M.Dulić: Prodaja dela kasarne je bila regularna

Gradonačelnik Subotice Modest Dulić odbacio je danas medijske kritike da su gradske vlasti netransparentno prodale deo placa jedne subotičke kasarne, kao i da su taj plac prethodno kupile na nezakonit način.

Dulić je za agenciju Beta rekao da je Subotica bila prvi grad koji je 2010. godine kupio vojnu imovinu i odbacio navode da u vreme kupovine Grad nije mogao postati vlasnik te imovine zbog tada važećeg Zakona o sredstvima u svojini Republike Srbije po kojem je vojna imovina zapravo bila državna imovina.

 

Dulić je rekao da je kupovina placa 2010. godine bila jedini način da kasarne budu u vlasništvu grada.

 

„Ukoliko bismo samo postali nosioci prava korišćenja, mi ne bismo bili vlasnici ovog zemljišta. I u tom slučaju ne bismo raspolagali tim građevinskim zemljištem i ne bismo mogli da ga prodajemo“, kazao je Dulić.

 

Prema njegovim rečima, vojna imovina se ne dobija, ona se mora otkupiti. Sledeći problem koji će grad imati sa vojskom zgrada Doma vojske, za koji je rekao da ga vojska „precenjuje“, odnosno smatra da taj objekat vredi više nego što je grad u stanju da plati.

 

„Zato je taj objekat u lošem stanju. Oko toga ćemo pregovarati u narednom periodu“, najavio je Dulić.

 

RTV



KOMENTARI

  1. freelancer kaže:

    Ne mogu u potpunosti da shvatim, šta znače ovi plusevi na članak? Pretpostavljam, znak odobravanja navoda gradonačelnika. E, u tome i jeste moja dilema. Nesporno je, daje prodaja zemljišta uradjena na netransparentan način i da, s obzirom na ceo tok i način, izaziva (najblaže rečeno) sumnju da tu baš i nisu „čista posla“.
    Ok. Proteklih dana, posredstvom medija, imali smo prilike uveriti se, koji je prioritet „demokrata“. Partijski (lični) ili interes društva (države, gradjana). Partei uber alles!
    Oponenti će mi, možda, replicirati kako su upravo te „demokrate“ dobili „poverenje“ gradjana u Vojvodini. Neću da sporim, mada je stvar za diskusiju. Pre će biti da je to rezultat nedostatka bolje opcije. „Od dva zla, hajdemo odabrati manje.“ Ne znam koliko je ispravan takav rezon. Ako, npr., ukucavate ekser i raspalite čekićem po sopstvenom palcu, potpuno je svejedno da li je čekić od 500g ili je macola. Vrištaćete jednako. Nema manjeg zla. Ili je zlo ili nije.
    Zaslepljenost, zaludjenost, nedostatak racionalnog pogleda na realnost, u prošlosti nas je veoma skupo stajala. Stariji kažu: „Samo dve prirodne tvari ne mogu potonuti. Isplivaju kad-tad. Jedna je drvo…“ Da li treba da ispliva i ona druga, da bi se nekome konačno otvorile oči?

  2. mislilac kaže:

    Pre nego što se neki objekat ili zemlja proda, trebalo bi proveriti da li neko to potražuje kao oduzetu imovinu. 
    U poslednjih par godina, određeni objekti i poljoprivredno zemljište na brzinu su postali vlasništvo velikih zemljoposednika, vinara, ugostitelja -„zaslužnih“ građana Subotice!

  3. Pera kaže:

    Puna podrska samo neka se gradi 😮

  4. ilse koch kaže:

    ovo cak i po tvom skromnom misljenju,je nacionalsocijalizam a ne demokratija bila proteklih godina!samo sto nisu vrsili vakcinaciju pod velom eutanazije za slabe i nemocne jedinke!nego su uzeli da ne kazem ukrali sta god je moglo,sto ce i sadasnja vlast da radi pa cak i naredna!i zbog toga ja mislim da je diktatura za ovaj narod jer to vole hehhehheheh!srbija je kao divlji zapad uvek bila i bice samo je pitanje koji kauboji je vode tj su na vlasti!!!!tu nema pomoci!!!!!!!!

  5. Pajo kaže:

    ilse koch:

    ovo cak i po tvom skromnom misljenju,je nacionalsocijalizam a ne demokratija bila proteklih godina!samo sto nisu vrsili vakcinaciju pod velom eutanazije za slabe i nemocne jedinke!nego su uzeli da ne kazem ukrali sta god je moglo,sto ce i sadasnja vlast da radi pa cak i naredna!i zbog toga ja mislim da je diktatura za ovaj narod jer to vole hehhehheheh!srbija je kao divlji zapad uvek bila i bice samo je pitanje koji kauboji je vode tj su na vlasti!!!!tu nema pomoci!!!!!!!!

    Ajd nazovi koji dan da odradimo posao!!!

  6. freelancer kaže:

    ilse koch:

    ovo cak i po tvom skromnom misljenju,je nacionalsocijalizam a ne demokratija bila proteklih godina!samo sto nisu vrsili vakcinaciju pod velom eutanazije za slabe i nemocne jedinke!nego su uzeli da ne kazem ukrali sta god je moglo,sto ce i sadasnja vlast da radi pa cak i naredna!i zbog toga ja mislim da je diktatura za ovaj narod jer to vole hehhehheheh!srbija je kao divlji zapad uvek bila i bice samo je pitanje koji kauboji je vode tj su na vlasti!!!!tu nema pomoci!!!!!!!!

    Zanimljiv komentar. Doista. U mnoštvu svega i svačega, naišao sam na jedan napis o pokojnom premijeru Djindjiću. Autor nije za potcenjivanje. Uglavnom, nakon što je postao premijer, Djindjić je JASNO stavio do znanja Evropi, da mu je imperativ da Srbi ne postanu jeftina radna snaga (poput Kineza) i da Srbija ima i svoju istoriju, a Srbi dostojanstvo. Ok, ne baš svi, ali ‘ajde. I…? Ubiše ga. Ubice su u zatvoru, „motivi“ su poznati… Medjutim, ima jedna magična reč: MANIPULACIJA! JESU ga ubili oni koji robijaju. Iz njihovog ugla, možda i jeste bio motiv taj koji je „isplivao“. Ali, nekako se sećam (na osnovu dokumenata), ko stoji iza 27. marta 1941., ili u skorijoj prošlosti: ko i zašto je imao interes da uvede „demokratiju“ u Libiju i da se onako iživljavaju nad mrtvim Gadafijem? Da smo, nekim slučajem, mi „sudili“ „čika Slobi“, trajalo bi kratko i bio bi pokopan kao čovek.

    Dakle, u to vreme sam nosio uniformu (cca skoro 5 godina). Mnogi, od ovih zakletih „demokrata“, radili su za neke druge „gazde“. Došlo je vreme da se dug „oduži“. Prodato je, šta je prodato. Strpalo se u džep, šta se strpalo. I kraj. Nema dalje. Još mnogo godina ćemo biti interesantni „stranim investitorima“, koji ćer otvarati „nova radna mesta“, zato što smo JEFTINA RADNA snaga, zato što država daje subvencije pa je dž radna snaka postala još više DŽ itd.itd.

    Nacionalsocijalizam s ovim nema veze. To je nešto drugo. Ovo je „anarhodemokratija“ ili „demokratija anarhije“.

    Think about it.  😎

  7. Ivica kaže:

    freelancer:

    Ne mogu u potpunosti da shvatim, šta znače ovi plusevi na članak? Pretpostavljam, znak odobravanja navoda gradonačelnika. E, u tome i jeste moja dilema. Nesporno je, daje prodaja zemljišta uradjena na netransparentan način i da, s obzirom na ceo tok i način, izaziva (najblaže rečeno) sumnju da tu baš i nisu „čista posla“…..

    Nisam hteo ništa da pišem na ovoj temi, pošto smatram da smo sve već „prežvakali“ na prethodne dve 😉 …Ali eto, moram malo, pošto se osećam prozvanim ovim navodima Zaslepljenost, zaludjenost, nedostatak racionalnog pogleda na realnost“ …Tačno mi nije jasno šta želi time da se kaže, odnosno da li se time nama, „pristalicama“ ovakvih projekata, pripisuju ovako lepi atributi?!

    Kao što već rekoh, sve je već nekoliko puta prežvakano, a i sadašnji, kao i prethodni gradonačelnik su praktično PRIZNALI pod kojim se okolnostima raspisao tender…U prevodu, raspisan je u trenutku kada je bilo zainteresovanih (jedan u ovom slučaju), da ih nije bilo, ne bi bio ni raspisan, pošto je pretpostavka da još nije povoljna situacija za takvo nešto…i šta sad? Možeš to nazivati i netransparentno, možeš reći da je u pitanju manipulacija….i šta sad? Da li nama običnim građanima ovo ide na štetu, da li nam je neko nešto uzeo iz džepa?…čak naprotiv, posao je sklopljen povoljno po nas….O manupaliciji je takođe „glupo“ govoriti kada te atraktivne zemlje trenutno imamo „na izvoz“ (neka me neko ne shvati bukvalno)….znači još otprilike 35 puta možemo ovako „manipulisati“…

    Neću više pisati, zaista je nepotrebno, samo mi nije jasno dokle će se pojedinci kačiti za ove poljane  i dizati njihovu vrednost do ekstremnih granica,  kao da je u pitanju gradska kuća, a ne poljana kraj magistralnog puta na periferiji grada…to je mrtav kapital…barem da tamo imamo vinograde, pa da kažeš da na neki način koristimo ovaj resurs, ali ne, tamo je samo korov, i biće dok se to još par desetina puta „ne izmanipuliše“ …

  8. djomla kaže:

    Ivice, to je klasika. Seti se komentara ljudi ali i reakcija pojedinih politicara kada je Norma grupa usla u Mali Bajmok. Te poklonjena zemlja, te velike subvencije, te zagađivaće okolinu, eksplatišu narod itd… Sve je to palo u vodu onog trenutka kada se krenulo sa kopanjem temelja i kada su ljudi iz nedelje u nedelju pratili izveštaje sa gradilišta. Kasnije Konti i Dunker samo potvrdjuju kontinuitet i ozbiljan rad.

    Isto tako digla se prašina i oko Strassera, trajaće dok ne krenu bageri. Kada krenu izveštaji sa gradilišta sve će biti mnogo lakše. Ipak neko mora da probije led. Ako Bog dan, drugom, treće i desetom će biti neuporedivo lakše.

    U knjizi o Subotici pise: „Ne valja kada se ne gradi, ne valja kada se gradi. Subotica velikom brzinom stoji u mestu.“

  9. balog kaže:

    djomla:

    Ivice, to je klasika. Seti se komentara ljudi ali i reakcija pojedinih politicara kada je Norma grupa usla u Mali Bajmok. Te poklonjena zemlja, te velike subvencije, te zagađivaće okolinu, eksplatišu narod itd… Sve je to palo u vodu onog trenutka kada se krenulo sa kopanjem temelja i kada su ljudi iz nedelje u nedelju pratili izveštaje sa gradilišta. Kasnije Konti i Dunker samo potvrdjuju kontinuitet i ozbiljan rad.

    Isto tako digla se prašina i oko Strassera, trajaće dok ne krenu bageri. Kada krenu izveštaji sa gradilišta sve će biti mnogo lakše. Ipak neko mora da probije led. Ako Bog dan, drugom, treće i desetom će biti neuporedivo lakše.

    U knjizi o Subotici pise: „Ne valja kada se ne gradi, ne valja kada se gradi. Subotica velikom brzinom stoji u mestu.“

    Inace ta zemlja je bila kompletno visoko tehnoloski pokrivena i razradjena za proizvodnju jagoda.Jos nikad nisam video da je neko uspeo da uspostavlja biznis na postojeci razradjen profitabilan biznis.Pa da se jos raduje sto ce imati biznis.

  10. Dr spin kaže:

    Vidi ti njega šta kaže:

    „Isto tako digla se prašina i oko Strassera, trajaće dok ne krenu bageri. Kada krenu izveštaji sa gradilišta sve će biti mnogo lakše. Ipak neko mora da probije led. Ako Bog dan, drugom, treće i desetom će biti neuporedivo lakše. „

    Da li time obeshrabruješ javnost i kažeš ljudima da im je uzalud trud da disciplinuju političku „elitu“ ili sugerišeš da ne popuštaju ni minuta i da prave još veću larmu. Kad bih bio zlurad mogao bih da pitam da li je to možda poruka koja treba da uteši ljude koji su se upustili u neke poslove koji su se iznenada našli pod baražnom vatrom javnosti ?

  11. djomla kaže:

    Dr spin:

    Da li time obeshrabruješ javnost i kažeš ljudima da im je uzalud trud da disciplinuju političku „elitu“ ili sugerišeš da ne popuštaju ni minuta i da prave još veću larmu. Kad bih bio zlurad mogao bih da pitam da li je to možda poruka koja treba da uteši ljude koji su se upustili u neke poslove koji su se iznenada našli pod baražnom vatrom javnosti ?

    Onaj ko je pokrenuo priču o Štraseru i plasirao je u javnost obeshrabruje istu?

    Da nije bilo ovog teksta ne bi ti ni znao za Štraser…
    http://www.gradsubotica.co.rs/straser-zainteresovan-za-suboticu/

    Stao sam sa čitanjem tvog komentara na petoj reči.

  12. Question kaže:

    freelancer:

    Zanimljiv komentar. Doista. U mnoštvu svega i svačega, naišao sam na jedan napis o pokojnom premijeru Djindjiću. Autor nije za potcenjivanje. Uglavnom, nakon što je postao premijer, Djindjić je JASNO stavio do znanja Evropi, da mu je imperativ da Srbi ne postanu jeftina radna snaga (poput Kineza) i da Srbija ima i svoju istoriju, a Srbi dostojanstvo. Ok, ne baš svi, ali ‘ajde. I…? Ubiše ga. Ubice su u zatvoru, „motivi“ su poznati… Medjutim, ima jedna magična reč: MANIPULACIJA! JESU ga ubili oni koji robijaju. Iz njihovog ugla, možda i jeste bio motiv taj koji je „isplivao“. Ali, nekako se sećam (na osnovu dokumenata), ko stoji iza 27. marta 1941., ili u skorijoj prošlosti: ko i zašto je imao interes da uvede „demokratiju“ u Libiju i da se onako iživljavaju nad mrtvim Gadafijem? Da smo, nekim slučajem, mi „sudili“ „čika Slobi“, trajalo bi kratko i bio bi pokopan kao čovek.

     

    Dakle, u to vreme sam nosio uniformu (cca skoro 5 godina). Mnogi, od ovih zakletih „demokrata“, radili su za neke druge „gazde“. Došlo je vreme da se dug „oduži“. Prodato je, šta je prodato. Strpalo se u džep, šta se strpalo. I kraj. Nema dalje. Još mnogo godina ćemo biti interesantni „stranim investitorima“, koji ćer otvarati „nova radna mesta“, zato što smo JEFTINA RADNA snaga, zato što država daje subvencije pa je dž radna snaka postala još više DŽ itd.itd.

     

    Nacionalsocijalizam s ovim nema veze. To je nešto drugo. Ovo je „anarhodemokratija“ ili „demokratija anarhije“.

     

    Think about it.  8-)

    Samo bih voleo da znam i da mi tačno navedeš kada je to Đinđić „jasno stavio do znanja“, kome i u kojoj prilici da Srbi neće biti jeftina radna snaga kao Kinezi, da imaju dostojanstva, itd.? Mislim, Đinđić je svašta pričao, (da ne kažem lupetao), i da „3 milijarde dolara samo čeka na granici da bude srušen Sloba i još 3 odmah stiže“. Posle, kada su ga pitali na TV za to, samo je promrmljao da je i njemu žao što te pare nisu stigle! Interesuju me dve stvari: ko je bio Đinđić u to vreme, pre 5.oktobra 2000., da mu se obeća 3+3 mlde dolara, i ko mu je obećao? To nikada nije otkrio. U pitanju su dela a ne reči, a što se dela tiče, Đinđić je bio taj koji je iz boce pustio zlog duha, odnosno pustio ga u Srbiju. Koliko god nisam voleo Slobu nikada, mislim da ćemo ga praviti od blata, zato ti je neumesna opaska o kratkom suđenju i dostojom pokopu. Mačići progledaju posle dve nedelje, zar ti još nisi progledao posle 12 godina?

  13. samotnik kaže:

    Hmm, sada sam ja zbunjen, ako nesto nije uradjeno kako treba, i ako niko nije povredjen ili niko nije ostecen onda je to u redu? Ako sam dobro razumeo poruku? Cak je i jedan bravar znao da pokrene posleratnu privredu bivse drzave, a danas je glavna ideja strucnih lica, ajmo uvesti tudju privredu a mi da budemo jeftina radna snaga!! Da budemo u potpunosti jasni meni ne smeta sto dolaze razne ino-firme ali mi smeta sto uporedo nasa privreda tavori i sve se vise gura u ponor! Mislim da je ovo i odgovor na drustveno uredjenje koje je aktuelno u Srbiji. A to su oportunisticki politicki karteli. Daleko je to od anarhizma i od nacional – socijalizma (mada neki politicki karteli nacionalne provinencije vole koristiti nacisticku retoriku)

  14. freelancer kaže:

    🙁

    Mislim da nema potrebe za tenzijom. Ama baš nikoga nisam imao nameru da „prozivam“. A i zašto bih? Ako na nekog mislim konkretno, nemam problem sa sobom da to i napišem…

    Tema je ižvakana, slažem se Ivice. Ništa ni da dodam ni da oduzmem. Samo jednu reč: VREME!

    Postojali su i postoje „igrači“, a postoje i jajare i kokošari. Neko je pomenuo „bravara“. Eto, mom ocu su pobili pola familije i oduzeli dedinu zemlju, koju su unazad pet kolena sticali okruglo 250 godina i proširivali imanje RADOM. I…? I pored toga, ne mogu poreći da je bravar bio „igrač“. I to one prve lige svetske politike. Tada su „goli Golići pravili državu“. Posle rata. I sada opet, posle pošasti, zvana Sloba, neki novi „Golići“ prave „demokratiju“. Goli nisu. Ljudi… NE SMEM da pišem ko je za koga radio i od koga dobijao pare. A neki to čine i sada. Prema tome…

    Djindjoli je možda bio na dobrom putu da bude igrač, ali… faktor „jajare“… Više volim argumentima da polemišem. Jednom članu ovog, nazovimo ga forum, sam čak i imenovao (doduše u pp) sledeći primer: od naše firme se tražio REKET. 25.000 evra ili… katanac. Da li treba da napišem iz koje je stranke? Sad je to bilo, pre 4 godine. Odbili smo. Sedmoro ljudi je ostalo bez posla, uključujući i mene. Sedmoro, uredno prijavljenih (po osnovu stručne spreme, a ne ka NK ili PK radnici na minimalcu), zdravstveno, regres za godišnji, a odmor 6 nedelja itd. itd. Jedan lokalni dripac je PLATIO. I dobio licencu. Pri tome, nikada nikoga nije prijavio na osiguranje. Zdravstvenu knjižicu su videli, eventualno, kod mame i tate, a i o regresu su takodje slušali od njih. O plati da ne pričam. I…? O tome zna bar 100 ljudi. Detalje. Epilog: „Uzalud vam trud svirači“.

    Primer br, 2: Firma Cimos (slovenačka) kupi Livnicu u Kikindi. Nekada firma za respek na svetskom nivou. Moj mladi drugar, diplomirani mašinski inženjer, dobije posao tamo i … mora godina pripravničkog. Ok. Dečko završio mašinstvo U ROKU i sa ocenom iznad 8,5. Plata (pripravnička) 26.000. Alo, dipl. ing. mašinstva! Ovog proleća mu je istekao pripravnički i sad, hajde da vidimo plata…. 34.000!!! Hvala lepo, dovidjenja. Mali je prešao u Adu, crta i pravi neke delove za Boing. I čeka papire. Za napolje, razume se. Doduše, u Adi je sve po propisu, ali oni imaju tradiciju od preko 50 godina „male privrede“ i korektnih odnosa (većina).

    Pitanje za milion evra: U čemu je razlika izmedju Cimosa, Dunkenmotoren, Siemensa itd. itd. Imate li nekog ko radi tamo (ili sličnoj firmi). „Inžilir“?, sa ovog „foruma“ neću da te imenujem uz izvinjenje, tebi je potaman?

    Poenta, odgovorno tvrdim, da se „dovodjenje stranih investicija“, „otvaranje novih radnih mesta“, radi na nakaradan i „šanerski“ način, pri čemu je primaran lični i interes odredjene „strukture“ (preskočiću boje, ovaj put), a NE interes MOJ, tvoj Ivice, tvoj djomla, Question… interes mog deteta (studenta), vaše dece i svih ostalih….

     

  15. Ivica kaže:

    freelancer:

    :(

    ….Poenta, odgovorno tvrdim, da se „dovodjenje stranih investicija“, „otvaranje novih radnih mesta“, radi na nakaradan i „šanerski“ način, pri čemu je primaran lični i interes odredjene „strukture“ (preskočiću boje, ovaj put), a NE interes MOJ, tvoj Ivice, tvoj djomla, Question… interes mog deteta (studenta), vaše dece i svih ostalih….

    Najbitnije ti nisam citirao al ajd, neka manje mesta zauzima… Smatram te ozbiljnim diskutantom i svaki tvoj post detaljno pročitam… Ali moram priznati da mi malo postaje zamorno jer se stalno vraćamo na isto…

    Ne znam koliko drugi primećuju, ali si u većini slučajeva u svojim replikama sam sebi kontradiktoran. Uvek kreneš sa visine, ne mislim u obraćanju (mada ima i toga), već, ajde tako da kažem, u opisu nekokog stanja (više ekonomskog) u našoj zemlji, da bi se na kraju spustio i vratio u realnost… Nikada neću zaboraviti tvoj „ispad“ poređenja sa LONDONOM…i tada si, kao i sada na ovoj temi, na kraju spustio loptu i lepo argumentovano objasnio bedno stanje u ovoj zemlji i gradu….I šta sad? Ja samo mogu da kažem da se slažem sa tim što si napisao….druga je stvar što diskusiju uopšte nisi pokrenuo u tom smeru…Onda čovek može samo da zaključi da si konstatovao bedu, ali ne želiš izlaz iz nje, ili želiš, ali neki, bez uvrede, „bajkovit“…

    Ako ćemo da zaziremo i u politiku, opet ista stvar…Prvo zanemaruješ ekonomske faktore, pa onda „ignorišeš“ sistem (i stanje) na nacionalnom nivou, kako bi dokazao da to što je neko uradio kod nas, bilo dobro ili loše, sigurno ne bi prošlo u Švajcarskoj…ali eto, mi smo slepi pa nam je to dobro…

    Ja vidim da je stanje kod nas takvo kakvog si ga opisao u poslednjem postu, a ne kao u Švajcarskoj…zbog toga, ovo je lepa vest u Srbiji, u Švajcarskoj ne bi bila…ja bih samo rekao da sam realan, slep nikako… 

    Jednom sam na jednoj temi napisao nešto u fazonu: neka oni „kraduckaju“ ako je to uslov da posle 30 godina gradnje konačno dobijemo završenu obilaznicu…do sada su „krali“ a od obilaznice ni 1 m asfalta dobili nismo…

  16. djomla kaže:

    samotnik:

    Hmm, sada sam ja zbunjen, ako nesto nije uradjeno kako treba, i ako niko nije povredjen ili niko nije ostecen onda je to u redu? Ako sam dobro razumeo poruku? Cak je i jedan bravar znao da pokrene posleratnu privredu bivse drzave, a danas je glavna ideja strucnih lica, ajmo uvesti tudju privredu a mi da budemo jeftina radna snaga!! Da budemo u potpunosti jasni meni ne smeta sto dolaze razne ino-firme ali mi smeta sto uporedo nasa privreda tavori i sve se vise gura u ponor! Mislim da je ovo i odgovor na drustveno uredjenje koje je aktuelno u Srbiji. A to su oportunisticki politicki karteli. Daleko je to od anarhizma i od nacional – socijalizma (mada neki politicki karteli nacionalne provinencije vole koristiti nacisticku retoriku)

    Kada već pominješ bravara, Subotica je kao grad doživela šok od kojeg se neće oporaviti narednih 50 godina. Za vreme Drugog svetskog rata je dobar deo „zadravih kapitalista“ (danas – poslovni čovek koji je kapital sticao znanjem i znojem) je nestao, a ono što je preživelo je dokusureno nakon rata. Neki su proterani, neki ubijeni a onima koji su preživeli je konfiskovana imovina.

    Tog trenutka je Subotica osiromašena za X broj onih koji su znali da vode posao. 

    Bravarevi sledbenici su jedva dočekali trenutak da se pokažu u najboljem svetlu a taj trenutak je došao deset godina nakon njegove smrti, kada su direktori iz naroda počeli da čerupaju isti.

    Sve ovo ima veze sa onim što pišeš jer je za tu domaću privredu potrebno mnogo više od puke želje. Prvo znanje, a drugo sposobnost poslovanja.

    Zašto?

    Mi danas imamo situaciju da se hvalimo kako imamo dobar kadar iz svere metalske industrije a većina tog dobro kadra kada pređe u neku stranu firmu, prvo mora na obuku nekoliko meseci da nauči raditi na mašini koju do tada nije video. To što je on pre 20 godina manufakturno zavrtao šrafove po Partizanu i Bratstvu ne znači ništa u industriji 21. veka.

    Ali složio bi se sa tomo kada su neke druge grane privrede u pitanju. Proizvodnja hrane i njena prerada je nešto što bi moglo da uspe u Srbiji kroz malu privredu. IT sektor takođe, on je već razvijen u dobroj meri itd… I tim pojedinim granama treba pružiti šansu, i isforirati ih. Ti i ja smo se više puta usaglasili da Subotici nedostaje novi 29.novembar i novi Medoprodukt. Možda bi više manjih moglo da nadoknadi to.

  17. Ivica kaže:

    samotnik:

    Hmm, sada sam ja zbunjen, ako nesto nije uradjeno kako treba, i ako niko nije povredjen ili niko nije ostecen onda je to u redu? Ako sam dobro razumeo poruku? Cak je i jedan bravar znao da pokrene posleratnu privredu bivse drzave, a danas je glavna ideja strucnih lica, ajmo uvesti tudju privredu a mi da budemo jeftina radna snaga!! Da budemo u potpunosti jasni meni ne smeta sto dolaze razne ino-firme ali mi smeta sto uporedo nasa privreda tavori i sve se vise gura u ponor! Mislim da je ovo i odgovor na drustveno uredjenje koje je aktuelno u Srbiji. A to su oportunisticki politicki karteli. Daleko je to od anarhizma i od nacional – socijalizma (mada neki politicki karteli nacionalne provinencije vole koristiti nacisticku retoriku)

    Nemoj samo da mi staješ na žulj…Da nije bilo „bravara“ (da se razumemo, to je bio sistem, ne jedna osoba), ja bih danas radio na svom porodičnom imanju sa par stotina grla i 100 ha zemlje (danas bi se to već multipliciralo)…isto bi se školovao i nastavio sa širenjem gazdinstva i sopstvene proizvodnje…verovatno bi danas uvodio nove tehnologije, usvajao sertifikate i širio se na nova tržišta…Bolela bi me ona stvar za strane investicije…Ali ne, moji roditelji su morali ceo život da rintaju u nekim kvazifirmama koje ni tada nisu bile konkurentne, dobili ispod hiljadu dinara od akcija kada su prodavane, a o penziji mogu samo da sanjaju…ja sam morao da radim i sebi plaćam studiranje, da završim nešto što nisam ni želeo, radim opet u nekoj firmi kod nekog drkadžije…opet postignem dobre rezultate (za naše uslove) …pa sad opet razmišljam da se prekvalifikujem, doškolujem, možda zapalim i vani…Da li je to po tebi normalno?

    Sistematski je uništavana kako privreda, tako i preduzetnički duh u ovoj zemlji, a o obrazovnom sitemu da i ne pričamo…Nemamo kapital, nemamo praktično znanje i iskustvo, nemamo tehnologiju…Sistem i 32 godine posle smrti bravara i dalje pokušava da se održi na istim, utopijskim, principima…I dalje nam je JAVNI SEKTOR okosnica privrede…znači još uvek pokušavamo da živimo na nečijoj grbači, a ne da stvarno radimo…Da li ti znaš šta je san 90% diplomiranih ekonomista? Da se zaposli u nekom javnom preduzeću i ceo život kuca virmane i lupa pečate (mada ni to nije naučio da radi koliko nam je dobar program)…to je taj sistem napravio od naših ljudi…možda je i sreća što je došla ova kriza pa sad svi vide da mora da se radi (proizvodi), a tek o povraćaju oduzete imovine da pričamo…SVE NAM SE VRAĆA!!!…Šta onda u stvari mi to imamo? Parazite, nešto mafijaša, tu i tamo nekog preduzetnika, radnike koji žele da rade a ne umeju i nemaju gde i ogromne prirodne resurse koje ne umemo da iskoristimo…

    Onda se neko buni kada vučemo stranca za rukav da nam on iskoristi te resursa…za uzvrat dobijamo samo znanje i neki džeparac…E sad, da li ćemo biti pametni pa to znanje za jedno deset godina iskoristiti sopstvenim kapitalom, to je nešto drugo…ali s obzirom koliko su nas „odvikli“ od preduzetništva, možda će trebati mnogo duže od toga…

  18. samotnik kaže:

    I sada tu ima primera kako bi kapitalisti nastavljali graditi raditi …. Bravar je bio komunist i tezio je da izgradi drustvo na tom principu. Dali je to sporno? Dakle nepricam o pojedinim slucajevima nego o celini. Prvo sa cime se krenulo u njegovo vreme razvoj teske industrije. Teska industrija je bila sposobna da prihvati i obradi sirovine, i da napravi jednostavnije alate. Posle su razvijane druge grane privrede koje su pravile od tih sirovina gotov proizvod. Od raznih masina do bonbona ( izvinjavam se sto sam citav proces izuzetno pojednostavio) Dali je bila uspesna privreda tada? Ne znam krajem 80 godina Srbija je imala oko 20 milijardi bruto domaceg proizvoda. Iz te sume nije bilo toliko tesko odrzavati administraciju i javni sektor. Elem nije vazno koji koji sistem imate kada zelite razviti privredu, vazno je da postujete pravila koja ce vam doneti konkurentan proizvod(kvalitet,cena…) a to mozete postici samo ako krenete od obrade sirovina, sa kvalitetnom i strucnom radnom snagom… Da ne nabrajam. Ako uvozite robu i tudje fabrike. Vi apsolutno nemate potrebe ni za znanjem(o kvalitetu proizvoda razmislja neki inzenjer iz maticne zemlje firme), ni za kvalitetnom radnom snagom( vama ce slati one najednostavnije faze u izradi proizvoda)… Dakle, gde uvoz stranih firmi postavlja nasu zemlju u dugorocnom planu?

  19. samotnik kaže:

    Izvinjavam se na duplom komentaru, sve ovo ne znaci da ja glorifikujem bilo koje drustveno uredjenje. Nego samo da osudjujem javasluk, oportunizam, politicko-krimogene kartele… u proteklih 20 godina koji su izmrcarili ovu zemlju do te mere da smo spremi da pristanemo na bilo sta!

  20. freelancer kaže:

    😀

    @ Ivica, djomla,prijatelji….

    Volim da RAZMENJUJEM mišljenja sa vama. Volim da se i „popičkamo“. bAli, pre svega, sugradjani smo….

    RESPECT TO ALL….

  21. !!! kaže:

    http://www.slobodnaevropa.org/audio/audio/368219.html  O.D. kaze da nema velikih macaka ni lavova u ZOO Palic. Kako im verovati tek za druge stvari?!

  22. freelancer kaže:

    @ samotnik…

    VEOMA zanimljivo si postavio tezu. Ne lupaš bez veze, u svakom slučaju.

    Zanimljivo je i tvoje gledište oko odnosa „celina – deo“. Celina, zajednica, društvo, država, narod. DEO, partija. Teoretski, ali TEORETSKI, sistem (naglašavam SISTEM), je dobro zamišljen. Društvo socijalne pravde. I to je ok. U toj „puzzle“ igrici, nedostaje jedan deo. SVEST! Društvo, „nepismenih radnika i seljaka“, „poštene“ inteligencije, jednostavno nije bilo SPREMNO te 1946. godine.

    Dedu, čije ime i prezime danas nosim, ubili su upravo „bravarovi“. Pisao sam o tome. Da li znaš šta je „metrovka“? Ruski „izum“. Četiri letve. Od metra. Zakucane u kvadrat. I, dodju tako neki „kožni mantili“, s nekog brda i iz neke vukoje***e, mom dedi na njivu. Pred žetvu. I, gle! Nadju mesto, gde je žito najgušće. I bace „metrovku“. Odmah se to iseče, proseju zrna i… na vagu. „na 1 kvm, ima toliko i toliko. Puta 10.000. Ti ćeš na ovom hektaru predati državi toliko i toliko žita „(sejalo se ručno). Nije bilo šanse!!!! Strpaju mog dedu u buvaru. Moja majka (baba, po srbijanski), upregne seljačka kola, šinska, parasnička, kako god, i za jednu noć ode u selo Nakovo. Da kupi žito, preda državi i izbavi čoveka iz buvare. Zakasnila je, nesretnica. Deda je već bio mrtav. Kako to? Moj deda nije umeo da proizvede žito? U dovoljnim količinama. A Bosanci ga imaju za prodaju? Crna berza? Borci? Kolonisti? Nab**m vas. 

    Dvadesetdevet godina kasnije, igrom slučaja, dobijem posao UČITELJA u istom selu, u kome je moja majka pokušavala da učini nešto i spasi mi dedu. Radio sam 8 godina. U medjuvremenu saznao… Ime i prezime. Ko mi je ubio dedu.Kako i zašto. Iz tog sela. Bacio sam dnevnik.

    Evo me na Paliću. Nešto su mi i vratili. Mlin nisu. Još 20 hektara nisu. Kažu, pomerala se granica. To je sad u Madjarskoj. Nebuloza. Od 1918. granica se nije pomerala….

    I opet kažem. Imam RAZLOGA da ga mrzim. Bravara. I pored toga, bio je „igrač“.

    Prtiča se ponavlja. Nemamo mi SVEST za „demokratiju“. Ta svest se izgradjuje stotinama i stotinama godina. Jesi li nekada bio u Norveškoj, na primer. Pa tamo ti je demokratija. Ali, ona traje… tako, par stotina godina…

    Na kraju, vic. Šta ti treba za pravi „ENGLESKI travnjak“? Ništa posebno. Samo kosilica i crevo za zalivanje. I tako… kosiš-zalivaš, kosiš-zalivaš… pa jedno dve-tri stotine godina….

  23. samotnik kaže:

    Ponekada se segacim u svojim komentarima ali nikada ne lupam bezveze. Ajde da probamo ponovo da uprostimo jos malo stvari.

    Dakle bravar, je bio komunista. Tezio je da stvori u ex yu, upravo takve drustvene odnose. Mada je prividno bilo demokratsko drustvo(islo se redovito na glasanje) realno je bio totalitarista. Totalitaristicka drustva ne trpe razlicitosti pa se razliciti proglasavaju neprijateljima i razracunavaju se sa njima. Bravar ih je zvao klasnim neprijateljima(ako ne gresim). Mnogi su zavrsili na poznatom otoku, neki su pobijeni, po pravilu imovina oduzimana, Mojoj baki i dedi sa mamine strane je oduzeta zemlja posto su imali vise nego sto je bilo zamisljeno da je dobro imati. Slazem se nivo svesti i prosvecenosti je bio vrlo nizak za te promene koje su se odigrale tada. Srbija je bukvalno iz timarsko-feudalnog sistema skocila u socijalisticke drustvene odnose. E, bas zato je bravar kao totalitarista i dobar primer!!! Uspeo je da za vreme njegove vladavine digne drustveni prizvod, i napravi cak i svetski priznate brendove. Dakle on kao komunisticki totalitarista je shvatio vaznost proizvoda i obrazovanja, i znao je da iskoristi prirodne resurse drzave(sirovine). Postavio je relativno zdravu privredu u okviru drustvenog uredjenja u kojem je vladao. Dakle ja ovde nisam raspravljao o drustvenom uredjenju i zrtvama tog istog uredjenja, nego o ozivljavanju domace privrede. A privreda se ne ozivljava rasprodajom sirovina(one su jeftine), nego obradom tih sirovina u proizvod! I slazem se vreme je najvazniji faktor. Da danas krenemo da obradjujemo sirovine koje su nam bogom dane i da ulozimo novac u strucno obrazovanje ljudi verovatno ce mo za jedno vreme uspeti stvoriti proizvode sa prepoznatljivim imenom i napraviti neku vrstu potrosackog drustva. A da ne znamo iskoristiti sirovine koje imamo sumnjam(proslost nam je drukcije pokazala), nego verovatno nekom odgovara uvoz tudjih firmi i proizvoda u drzavu, jer im se tako najmanje drma kavez! Nadam se da sam sada bio jasniji zasto sam potegao bravara za usporedbu sa danasnjom vladajucom politickom kamarilom (bez obzira da li su gradjanske ili nacinalne provinencije i bez obzira kojem kriminalistickom kartelu pripadaju).

     

  24. Ivica kaže:

    samotnik:

    ….Uspeo je da za vreme njegove vladavine digne drustveni prizvod, i napravi cak i svetski priznate brendove…. 

    Samo da ti ovo prokomentarišem, o ostalom smo uglavnom već raspravljali…O kojim brendovima mi ovde pričamo? Hajde da se fokusiramo na Suboticu…Gotovo svi privredni giganti: Bratstvo, Sever, 8. Mart, Pionir, Partizan i mnogi drugi su nastali pre rata (mnoga i pre onog prvog) i društvenog uređenja…O kojim onda brendovima pričamo? I ja ću nekome nasilno oteti celu fabriku i nastaviti uspešnu proizvodnju….možda ću je uspeti održati, a možda ću je dovesti do propasti (što se takođe dešavalo)…da i ne pominjemo pogone koji su razmontirani i prebačeni u druge gradove zbog ravnomernog regionalnog razvoja…I to je onda zdrava privreda? …I onda kao kruna svega dolazi ponovna pljačka kroz privatizaciju istih preduzeća…Hajde da budemo realni, da nije bilo te „zdrave privrede“ , ne bi bilo ni toga…

    Mnogi ljudi ne razumeju da je sve to bilo naduvavanje balona koji je morao kad tad da pukne…Svima je odgovaralo što imaju radna mesta i dobijaju „na poklon“ stanove, ne razmišljajuće dokle će to tako moći…

    Pročitao sam jedan jako dobar komentar na jednom drugom sajtu na temi o beogradskom metrou…Svodio se na to kako se pre 20-tak godina izgradila jedna podzemna linija Beovoza i železnica Vukov spomenik, koja je zaista za to vreme izgledala svetski, a za samo 20 miliona evra…Danas treba preko milijarde za dve linije metroa…Kako, pa lako…Tih 20 miliona su možda bila plate radnike, a mehanizaciju i silni materijal nisi morao da platiš nikome  😀 ….lako je po tom principu bilo graditi i autoputeve i sve ostalo….danas kada ti moraš nekome da platiš svaki kubik šljunka i cementa, pa ti još krenu kamate i penali ako ne poštuješ rokove, pa da vidiš…

    Toliko od mene… 

  25. samotnik kaže:

    Da stvarno, potkrala se greska brendovi se ne priznaju nego poznaju, izvinjavam se. Slazem se da su te fabrike postojale i da su konfiskovane. Ako se ne varam medeno srce je jedan od brendova nastalih u vreme komunizma(ako secanaja starijih u mome okruzenju ne otkazuje 🙂 ),  Jos jedan zanimljiv primer Fabrika vagona iz Kraljeva (mislim) se nasla u tada vrlo popularnoj emisiji u susret 2000, zbog inovacija koje su uveli u izradi ,  ovih se brendova ja secam:kiki bonbone, kinder lada, Biopro, slatka tajna,bronhi, kras expess(nisu Suboticki ali ovih se secam) Da je to bila naduvana privreda? Sumnjam 20 milijardi dolara bruto domaceg proizvoda samo u Srbiji krajem 80 govori drukcije. Koliki je danas drustveni proizvod( ili ti skocili smo sa konja na magarca)?Ta bi se privreda verovatno urusila sama kao sto smo i videli, ali ne zato sto je bila naduvani balon, nego sto je bila zasnovana na samoupravnom sistemu u realnom socijalizmu(dakle bila je svacija i nicija, ili ti grabi ko god stigne, a mnogi su tada stigli oberucke da grabe).Naravno ta privreda je i bila uspesna u SOCIJALISTICKIM okvirima, usporedi ih sa drugima soc rel privredama tog vremena u okruzenju ili globalno, ili jos bolje sa ovde ustolicenom idejom da je dobro rasprodati prirodne resurse iz drzave.Kazi mi ko je u komunisticko doba imao m…a da izveze sirovine iz drzave. Samo najjjsiromasnije drzave dozvoljavaju da im druge drzave koriste prirodna dobra. To se danas a i onda zvalo moderni kolonijalizam( nije potrebno da zauzmu vojno drzavu da bi exploatisali sirovine) Slazem se u jednom sa tobom da su te fabrike bile vracene vlasnicima pocetkom 90. Verovatno bi se te fabrike nastavile i dalje razvijati, ovako su ih razvukle nezasite i obesne kere.
     Mozemo mi bravara mrzeti koliko i kako hocemo(ni meni nije drag), ali kako je to freelancer zanimljivo primetio bio je igrac. Jedini Totalitaristicki sistem  koji je shvatio da je proizvod osnova svake privrede( i danas to mnogi ne razumeju), I da je obrazovanje je najbolji nacin da se osmisli i unapredi dobar proizvod(drugi nacin je industrijska spijunaza, koja isto ne moze da se uradi ako ste nestrucni)… i da se ne ponavljam tehnologija r. snaga, reklama( ja sam ono testo sto se trosi cesto…secate li se toga brenda i reklame?), potrosacko drustvo… I ne slazem se da u Srbiji nije moguce obnoviti privredu, samo treba volje i zelje i vremena… Na zalost danas malo ima volje i zelje, zasto konkretno ne znam ali mogu da pretpostavim…Svi, ja verujem, koji zivimo u ovoj drzavi bi smo voleli da se srpska privreda napokon krene sa mrtve tacke. Na zalost za to nema nikakvih naznaka da ce se to uskoro desiti. Opet se izvinjavam sto ovde navedeni brendovi nisu Suboticki ali imam 42 godine pa secanja blede…

OSTAVITE KOMENTAR