Počela gradnja ograde na mađarsko – srpskoj granici

Oko pet kolometara od mađarskog sela Moroholom (Mórahalom), kod Škole u prirodi, počela je gradnja ograde koja treba da spreči ilegalne prelaske granice između Srbije i Mađarske. Kako piše mađarski portal hvg.hu, u izgradnji pomaže i vojska. Još prošle nedelje je počelo uklanjanje prašine sa puteva da bi se obezbedio lakši prilaz i transport materijala. U sredu će ministar unutrašnjih poslova Mađarske lično dati obaveštenje o tome.

Portal Délmagyar.hu piše da je ministarstvo zamolilo vojsku da najpre napravi 175 metara probne ograde.
Država je za troškove odvojila 6,5 milona forinti iz fonda za vanredne situacije.
“Počelo je ! Neka bog blagoslovi honvede” – napisao je na svom facebook nalogu gradonačelnik Ašotholoma Toroczkai László.

 

640583_madjarska-podizanje-zida-01foto-tanjug-ap_f

640584_madjarska-podizanje-zida-02foto-tanjug-ap_f



KOMENTARI

  1. i tako kaže:

    Bravo!

  2. safet kaže:

    tako se to radi u pravoj drzavi\1!! nije lud madj premijer urban!
    da smo i mi pametni pa da se ogradimo na granici sa makedonijom albanijom i crnom gorom pa da nam ne ulaze i nestvaraju probleme. ovako nece mo ci pre ci granicu i stace nam ovde. a suboticani kakvi su poznati mizantropi koji ne pomazu ni nasim gradjanima a kamom li nekima iz azije…
    osvajaju islamisti evropu bez ispaljenog metka, smisljen i organizovan plan. samo sto su europejci mnogo glupi ljudi.
    nisu oni prodali tamo sve sto imaju vec su im date pare na ruke od saudijaca i ostalih bogatih militantnih organizacija i sa namerom dolaze ovde naseljavajuci nase prostore… za 10 . 20 godina bice kasno bilo sta pricati, zbog toga urban dize ogradu jer je video pretnju koja preti hriscanstvu!!!

  3. Megille kaže:

    Pa mora biti reda ,nedopustivo da ljudi i razna roba nekontrolisano prolazi zelenom granicom . Da li se neko zapitao kako ulazi razna roba iz Mađarske koja se prodaje na Buvljaku ? Da li se zapitao neko ko su ti i kako prelaze iz Srbije prako zelene granice za tu Robu ?

  4. Bilo nekad kaže:

    Nemojte zaboraviti da pustite i struju kroz ogradu….

  5. Mister No kaže:

    Gde će Ti duša Orbane, upropastićeš posao sa ilegalcima . Neka , doći će Tvoji Mađari na subotički buvljak, nećemo im ništa prodati pa makar neimali šta jesti. Pravite problem oko 1000 ilegalaca koje vam dnevno prepustimo, zaista ste nehumani i neljudi. Gojaznost vam je jedan od glavnih nacionalnih problema, manje jedite pa će doteći i tim nesretnicima . Pre nekoliko dana je mađarska policija skoro napala ilegalce u Debrecenu ( Mađarska ) samo zato jer su nezadovoljni tretmanom počeli praviti da protestuju i da prave nered. Pomozite tim ljudima ili ih prepustite komšijama kao što ih mi vama prepuštamo. Dajte ljudima po dva sendviča , kartu u jednom pravcu i nek idu. Zar im nije dosta njihova nevolja , mislite li da je njima lako da skrpe nekoliko hiljada € koje su im potrebne da bi ilegalnim kanalima stigli do obećane zemlje ? 🙂

  6. vokille kaže:

    Razumem Orbanove razloge, ipak ne želi da nastane Hungaristan tamo. Sudeći po skorijim dešavanjima, i natalitetu, sasvim je izvesno da će kroz 50 godina ovde biti Srbistan ili Vojvodistan.
    Ta ograda je ipak nehumana, sprečiće migracije ne samo ljudi, već i živog sveta, za životinje su administrativne granice skroz besmislene. Da ne kažemo veselje ovde od jeseni ili zime, sa zarobljenim imigrantima. Dosta njih će jednostavno krenuti preko alternativnih ruta, preko Rumunije ili Hrvatske, tako da će ovo samo malo vremena kupiti Mađarskoj. Uz to, imigranti se ne teleportuju u Srbiji, već iz Turske prelaze u Bugarsku ili Grčku, koje su članice EU (mada ova drugonavedena u zadnje vreme i nešto ne želi da se smatra članicom).

  7. Miško kaže:

    Jel ta ograda za Sirijce,Avganistance i Iračane ili možda sutra ne daj Bože i za Vojvođane?

  8. Megille kaže:

    @ Miško ,zar i ti prelaziš u Mađarsku preko zelene granice ? Prestrašno, ti ne znaš da ima zvaničnih graničnih prelaza između dve gržave ? Samo ne znam zašto je takva galama oko te ograde ,naime dok su braća Rusi bili u Mađarskoj na granici prema Srbiji postojalo je uzorani deo sa minskim poljem i niko se nije bunio…

  9. Mister No kaže:

    @ Megille Dobar komentar. Neko je u medijima na početku ove priče novu ogradu uporedio sa berlinskim zidom i od onda neki to po automatizmu ponavljaju. Džabe je nekima pričati da postoje granični prelazi . Mislim da se nova mađarska ograda i bivša gvozdena zavesa ne mogu porediti ali ne znam da li to nekima vredi objašnjavati. Imam utisak da pojedinci misle da je berlinski zid bio projekat zapada što nije tačno. Berlinski zid su postavili komunisti ( Rusi i istočni Nemci ) da njihovi građani ne bi bežali na ‘ truli zapad ‘ .

  10. Kertvaros kaže:

    Procitao sam danas clanak u Nemackom „Die Welt“-u a u kome stoji da vise od polovine svih azilanata u Nemackoj dolazi iz zemalja zapadnog Balkana. Na prvom mestu po brojnosti su trazioci azila sa Kosova, slede oni iz Albanije, zatim Srbije, Makedonije i na kraju je Bosna i Hercegovina. Poslanici stranke CDU su u Bundestagu trazili da se izglasa odluka da se sve zemlje Z. Balkana, a koje su i ujedno i EU kandidati, proglase sigurnim zemljama ciji stanovnici nisu politicki ugrozeni niti proganjani i da principjelno nemaju pravo na azil. Predlog u parlamentu nije prosao jer su se Socijaldemokrati, Levi (preruseni bivsi komunisti iz DDR-a) i naravno Zeleni, (samozvani ekolozi i spasitelji planete) usprotivili i rekli da drzave Z. Balkana nisu jos demokratske, da se u njima eklatantno krse ljudska prava, da su gradjani progonjeni na osnovu nacije, vere i polne orijentacije. Problem je ocito da u EU, a valjda posebno u Nemackoj, svaka partija kuva neku svoju corbicu, a azilantu im tu dodju kao zgodna mirodjija koju mogu koristiti vec prema vlastitoj potrebi. Kako stvari za sada stoje, prici o azilu se jos uvek ne nazire kraj, a zicana ograda je tu samo deo polit- folklora.

  11. Megille kaže:

    @ Mister No , da đabe im pričati , ali kada im to sve govori ‘ voljeni vođa ‘ -naime on govori istinu zar ne…

  12. emanuel kaže:

    ko Game of Thrones … diže se veliki zid … samo što mi ostajemo sa druge strane sa Wildlings-ima … dok nas ne pojede zima

  13. Megille kaže:

    @emanuel , nije baš tako tragično .naime tu je i prije bio granica prema balkanu. sa ove strane su bili združene snage Zapoljaia -Mađarskih paravojnih snaga i Crnog Nenada. Uostalom i danas je situacija slična . Granica prema Szegedinu je bila po liniji sadašnje željezničke pruge. Druga strana pruge katastarski pripadala je segedinskoj županiji tj. Mađarskoj ,odatle i naziv za taj deo: segedinski vinogradi, U ludašu su bili Austrijanci kao policajci-žandamerija, još i danas postoji njihova isturena vojarna na kraju Ludaškog šora. Druga granica prema Evropi je i danas tamo a to je Dunav prema Hrvatskoj. Sve se polako vraća kako je bilo u istoriji.

  14. zorandjala kaže:

    Zasto se prvo otarabljuje Backi deo pa ako bude potrebe onda ce i Banatski.Samo neka tarabe ako nemaju da trose na pametnije stvari.Doduse i ja sa pitam dali je jeftinija taraba nego Pogranicna policija.Mi cemo nase sada moci da otpustimo jer nemaju sta da cuvaju .Nece valjda biti Madjarski cuvari tarabe,Svaka cast Madjari bar da ste pre.

  15. bac vranje kaže:

    Sta cemo ako se ponovi 1956??? Mislite li o tome?

  16. Kertvaros kaže:

    Godina 1956 se nece vise nikada ponoviti kao sto se nece ponoviti ni jucerasnji dan. Ovde mnogi pominju dogadjaje iz Madjarske u 1956 g. pri tome zaboravljaju (najverovatnije nemaju pojma) koju ulogu je odigrala u tim dogadjajima FNRJ i licno JB Tito. Ko je potpirivao, ohrabrivao, i obecavao veliku pomoc i podrsku za Madjarsku revoluciju i ko je kukavicki na kraju izdao i podvio rep, i ko je imao moralnih obaveza prema izbeglicama iz Madjarske. Danasnji svet izgleda sasvim drugacije nego sto je tada izgledao, nema vise ideologija ni socijane romantike, svako je sebi najpreci i najblizi. Svet se u poslednjim decenijama razantno razmnozio po pacovskoj progresiji i danas imamo preko 7 milijardi gole i gladne sirotinje koja se i dalje reprodukuje bez ikakvog reda i smisla, kao i bez mogucnosti, ili znanja ili sposobnosti za stvaranjem bilo kakvih materijalnih dobara. Na stotine hiljada gladnih svakodnevno krece prema kazanima Evrope sa Koranom u ruci i jedinom ideologijom koju priznaju i poznaju – ako je nemam uzecu jednostavno od onoga ko ima. Pozivaju se na ljudska prava ali samo ako njima donosi korist i prednost. Drugima ta ista prava ne priznaju i onda to opravdavaju i pozivaju se na religiju, vlastitu kulturu, i neprikosnovenu tradiciju. Pri tome ne zele da priznaju da ih upravo njihova religija, kultura i tradicija, sprecavaju na putu ka savremenim dometima ljudskog drustva i civilizacije. Pomoci coveku, ljudskom bicu u nevolji je jedan od osnovnih i kapitalnih postulata na kojima se baziraju Evropske vrednosti. Invazivni narodi Srednjeg i Bliskog Istoka su ispervertirali te i takve Evropske vrednosti ad apsurdum, obezvredili su ih i jednostavno unistili. Njihova priprosta logika jednostavno ne moze da funkcionise. Logika koja smatra da je neko obavezan nekoga da izdrzava i to samo zato sto je taj izjavio da je ugrozen. To sto oni zive u Azijatskim despotijama, raznim feudalnim emiratima i sultanatima, drzave vode kojekakvi pukovnici i generali , i nikada u svojoj istoriji nisu imali demokratske izbore ili smenu vlasti na takvim izborima, je jedan od generalnih razloga njihove bede. Medjusobna mrznja i netrpeljivost je elementarna posledica njihovog siromastva kao i loseg zivota, njihova verska intolerancija razni Siiti i Suniti, Jezidi i ko zna kako se sve ne zovu su uzrok njihovih permanentnih ratova i to ne tek od danas, nego vec vekovima. Svojom najezdom u Evropu se nece otarasiti vlastie bede, nego tu bedu i dalje donose sa sobom i nastavljaju da njome zagadjaju svoju novu okolinu.
    Nadam se da sam malo pripomogao da se objasni cemu i zasto sluziu zicana ograda, i ko su i sta su migranti u Evropi.

  17. amacak kaže:

    @kertvaroš
    ja spadam u one koji „ne znaju“ kakvu je ulogu imao tito u raspirivanju događaja ’56 u mađarskoj ali ako su mađari krenuli u ustanak protiv sovjetske okupacije zato što im je tito obećao pomoć onda su isključivo sami krivi za sve posledice. šta su (navodno) očekivali, invaziju jna koja bi odbacile crvenu armiju u ukrajinu?

    navodnici i navodno zato što ta teorija liči na neku ekstremno desnu verziju istorije iz mađarske perspektive čiji je očigledan nedostatak odsustvo bilo kakve objektivnosti i večito traženje krivca u drugima. ostatak posta je u istom stilu.

    nepobitna činjenica je da sadašnja invazija nema nikakve veze sa rastom svetskog stanovništva. ako se pogleda lista od deset najmnogoljudnijih zemalja sveta jedino bangladeš i pakistan u minimalnom procentu „šalju“ migrante u evropu. većina ih je iz avganistana, sirije, libije, somalije i sličnih ratom razorenih mesta koja zauzimaju donju polovinu liste najnaseljenih.

    takođe, jednostrano je i krajnje pojednostavljeno smeštanje odgovornosti i demonizovanje samo jedne strane. zapad može da prekine talas imigracije bukvalno u jednom danu. dovoljno je da ukinu svaku pomoć imigrantima i u najkraćem mogućem roku (dan-dva) ih vrate odakle su došli. ovo što sada rade je krajnje licemerno, imaju velikodušne imigracione zakone da bi se dobro osećali kako su humani i plemeniti a problem prebacuju na zemlje u tampon zoni koje su mnogo manje i siromašnije (mađarska, srbija i ostali). uz to krajnje cinično zahtevaju od srbije da spreči imigrante sa svoje teritorije uz pretnju uvođenja viza ali „civilizovano“, bez nacionalnog i rasnog profilisanja iako se zna da 99,99% takvih čine albanci i romi, da se politički korektno izrazim. ako ih ne sprečiš dobićeš vize a ako u tome uspeš na jedini mogući način kritike da si nacionalista i rasista. divno i civilizovano, nema šta.

    u sadašnjoj situaciji ograda je neminovnost i naši bi što pre trebali da počnu isto prema makedoniji i bugarskoj. očigledno je toku igra sa deset igrača i jednom manje stolicom. ko ostane bez stolice kad muzika stane je gubitnik i jedino je važno to izbeći.

  18. Kertvaros kaže:

    @ amacak
    Vi spadate medju one koji mnogo toga ne znaju i to bez ikakvih navodnika. Procitati moj tekst je jedno, razumeti ocito nesto drugo, besmisleno polemizirati je nesto trece. Ljudi vaseg inteligenta koji svet vide i dozivljavaju u stereotipima , ne raspolazu nikavim validnim podacima da bi mogli povesti diskusiju o temi savremenih migracijskih tokova. Vec sama izjava da su 99,99 % azilanata iz Srbije Romi i Albanci vas potpuno diskvalifikuje za svaku dalju pricu na jednu takvu temu i cini ju besmislenom i bespredmetnom.

  19. Lansky kaže:

    Podaci o tome da su većina građana Srbije koji traže azil u Nemačkoj, Romi i Albanci, dolaze do nas iz samog Ministarstva unutrašnjih poslova, i ne jednom, od najviših državnih dužnosnika. U štampi se dosta detaljno pisalo da Romi idu da „prezime“ tamo jer im to dozvoljava rok od podnošenja zahteva za azil, do donošenja rešenja o odbijanju. Za to vreme dobijaju solidnu pomoć. Tako mi ovde znamo.

  20. Lansky kaže:

    Danas jedne naše novine donose na naslovnoj strani „Ciprase, izdao si Kosovo“. Sve povodom nekih ustupaka koje će Grčka morati da daje Merkelovoj. Nije reč o priznanju Kosova nego o prijemu u neke organizacije.
    To me podsetilo na priču o Titovoj izdaji Mađara 1956. Ima onih koji misle da je Jugoslavija tada izneverila, međutim moj je utisak na osnovu onoga što znam, da je Tito podržavao Mađare dok je mogao ali da nije smeo ići do one mere do koje bi ušao u ozbiljan sukob sa Sovjetima. Možda su susedi to očekivali ali to je bilo kao i sada sa Grcima. Ne možemo očekivati da će Grci „poginuti“ za Kosovo zato što su nas podržavali do sada.

  21. Kertvaros kaže:

    @ Lansky
    Cijeg MUP-a, i cijih drzavnih funkcionera? Nemackih sigurno ne.

  22. Lansky kaže:

    Ne nemačkih. Kod nas je o tome puno bilo reči, ponaročito kada su pretili vraćanjem viza. Očekivalo se da zaustavimo te ljude a Dačić je otvoreno govorio da bi to značilo rasnu diskriminaciju. Neke turističke agencije su se čak bile specijalizovale za ovu vrstu putnika.

  23. Kertvaros kaže:

    Abasada FNRJ je izliferovala Sovjetima Imre Nady-a i tu bivsa Yu nije osvojila pokal casti i morala, tim pre jer je vrlo aktivno igrala ulogu kada je to trebalo npr. u Grckom gradjanskom ratu, kao i u Francusko – Alzirskom ratu i to sasvim otvoreno i bez imalo skrupula. Palic je u to vreme osim Madjarskim izbeglicama, bio i pun Azirskih boraca, ranjenika na rehabilitaciji. Jugoslovenski brodovi su presretani od strane Francuske ratne mornarice i pretresani. U nekoliko navrata je pronadjena ogromna kolicina oruzja sa laznom deklaracijom, upucenih borcima FLN. FNRJ se nije ni najmanje dala time uplasiti i slala je i dalje ratni materijal i oruzje. Dakle ocito je da je bilo dva razlicita arsina u spoljnoj politici.
    Sto se tice izjava Srpskih funkcionera o nacionalnoj strukturi (pseudo) azilanata, ona moze biti mac sa dve ostrice. Postavlja se jednostavno pitanje kako to da iskljucivo pripadnici nac. manjina traze azil, dok drzavotvorni narod nema takve potrebe i da li su socijalne prilike u zemlji jednake za sve gradjane? Takvo pitanje niko ne postavlja jer je broj „arijevskih“ Srba kao trazilaca azila pozamasan. Izjave funkcionera da se iskljucivo radi o Romima i Albancima sluze pre svega „za po kuci“.
    Ako podjemo od cinjenice da je Nemacka od 1973/74 god. a nakon ukidanja tzv gastarbajterskog statusa i prestankom vrbovanja nove radne snage u inostranstvu, permanentno izlozena talasima laznih azilanata koji se odjednom javljaju u ovoj formi kao zamena za klasicne gastarbajtere. Taj talas (cunami) ima svoju liniju kretanja. Sezonu su prvo otvorili Turci koji su odjednom postali poiticki progonjeni. Turci dalje predaju stafetu Kurdima, a nakon njih dolaze njihove prve komsije Sirija i Irak. Tu vise nije daleko ni sledeci komsiluk – Iran i Afganistan. To je otprilike glavna linija kretanja azilanata. Ona se naravno racva na sporedne struje, indija, Pakistan, Kina, Rusija, i naravno i nasa „domaca raja“. Kada sam se vec raspisao da pripomenem slucaj od pre par dana. Mlada zena iz Bosne je zatrazila u Nemackoj azil. Obrazlozila je svoj zahtev tvrdnjom da je traumatizovana ratom u Bosni. Na primedbu sluzbenika da je rodjena nakon Dejtonskog sporazuma i da nije mogla doziveti rat, odgovorila je da ju traumatizuje vecno pricanje starijih o ratu i oko rata. Na kraju se je ispostavilo da su njeni roditelji i braca bili izbeglice u Nemackoj i da su rado evocirali uspomene na vreme provedeno u Nemackoj. Mlada cura je dosla na ideju – hajde i ja da probam.

  24. amacak kaže:

    @kertvaroš
    dakle, ništa o besmislenom spominjanju pacovskog razmožavanja u kontekstu rasprave o ilegalnoj imigraciji?

    ništa o odgovornosti država koje odbijaju da prilagode propise o imigraciji novim uslovima dok licemerno prebacuje lopticu u dvorište državicama koje su na tranzitnoj ruti imigranata?

    nikakvih razjašnjenja šta je tito mogao obećati da uvuče mađare u tragediju?

    jadno.

  25. amacak kaže:

    vidim da je zevs sišao sa olimpa i udostojio se da pokuša da objasni šta je hteo da kaže.

    prvo, sve iznešeno oko titove politike u posleratnim godinama činjenično stoji. nekoliko decenija kasnije lako je je biti general i sa drugačijih ideoloških pozicija kriikovati spoljnu politiku bilo koje zemlje kao kukavičku, dvoličnu ili licemernu. samo je pitanje zašto je potrebno danas to spominjati uz inače opravdanu primedbu da se ’56 kakva je bila neće ponoviti. takođe, podsetite me kolika je bila dužine francuske granice prema fnrj a kolika sa državama pod sovjetskom kontrolom. tu leži i dobar deo odgovora zašto se medvedu nije smeo previše gurati prst u oči. do terminalne krize komunizma napad sa istoka je bio najveća vojna pretnja bezbednosti tadašnje jugoslavije, napad francuske baš nikad.

    u nedostatku objektivnih nemačkih podataka jedino imamo srpske i lično iskustvo. pre par meseci kroz suboticu je prošao prvi talas emigranata prema evropi koji se skoro isključivo sastojao od albanaca sa kosova u šta sam se sopstvenim očima uverio. pre njih je bio manji talas je išao preko granice sa srpskim pasošima što je problem koji je rešen srpsko nemačkim zajedničkim merama. iz prve ruke mogu da nabrojim bar 30 ljudi za koje znam da su otišli na zapad i zadnjih godinu dana, svi do jednog sa mađarskim pasošem i da rade, ne da se prijavljuju kao izbeglice. ti koji su otišli su svih nacionalnosti ne samo srpske arijevske. niti znam niti sam čuo da je bar jedan hrvat, mađar, srbin, dodaj po volji otišao na zapad kao azilant i to se odnosi na poznanike iz cele srbije.

    sa druge strane, romi su za red procente veličine nadzastupljeni u svim programima socijalne pomoći u samoj srbiji, mnogi i kroz nekoliko generacija. sam sam slučajno čuo u jadanje o boljim vremenima kad se moglo sa celom porodicom otići za nemačku, odležati meseci u nekom azilu uz malo rada na crno i, za nemačke uslove skromnu za naše odličnu, novčanu pomoć uz povratak kući kad azil bude odbijen sa, opet za naše uslove, lepom ušteđevinom. što nemci neće da prljaju ruke nacionalno-rasnim profilom azilanata već nam kolektivno prete licemerno i kukavički. takve kao devojka koja rata nije videla treba izbaciti iz zemlje nazad isti dan kada su došli, što je jedina efikasna mera koju je moguće doneti i sprovesti brzo. kakve veze ima srbija ili bosna imaju što su nemci doneli zakon da očigledno lažne zahteve sa područja gde rata nema više od 15 godina hrane, poje i plaćaju mesecima? dok im daješ smeštaj, hranu i novac oni će dolaziti, nije to nuklearna fizika.

  26. Kertvaros kaže:

    @ amacak
    Polemizirati sa nekim ko ima fundirano poluznanje na nivou B92 i slicnih medija je jako neugodno i nezahvalno. Pogotovu polemicni ton pun verbalne agresivnosti izaziva direktnu odbojnost prema autoru. Da skratimo pricu – Clan 16 Nemackog ustava nastao na iskustvima 2. Svetskog rata, kaze: Politicki progonjene osobe uzivaju azil. Ko je i sta je politicki progonjena osoba utvrdjuje se odgovarajucim upravnim postupkom, a u skladu sa zakonom o azilu. Na azil postoji zajemceno pravo i ono se moze pred sudom utuziti. To pravo se i obilno koristi od strane odbijenih azilanata u prvostepenom postupku. Sudski proces je za njih besplatan posto nemaju novcanih sredstava, a nedostatak novca ne moze i ne sme biti prepreka za eventualno dobijanje prava. Formalno – pravno, svaka fizicka osoba koja pismeno ili samo usmeno pred sluzbenom osobom SR Nemacke zatrazi azil, dovoljno je da samo izgovori rec „azil“ , automatski ulazi u postupak za ispitivanje prava na azil i u tom periodu je materijalno izjednacena sa gradjanima primaocima socijalne pomoci. Demokratska i pravna drzava ima svoj red i proceduru i ona se mora ispostovati. Ekonomski emigranti iz celog sveta to obilno iskoristavaju. Evidentno je takodje i da postoje mnoge drzave koje svoje socijalne probleme pokusavaju da rese propagirajuci odlazak u azil svojih gradjana i pri tome im daju svaku logisticku pomoc, savetuju kako da se ponasaju po dolasku, da odmah bace tj. uniste licna dokumenta i ne kazu odakle dolaze kako ih ne bi mogli repatrirati. Domicilne drzave naravno odijaju primiti svoje gradjane jer eto nemaju dokumenta i ne mozemo utvrditi da li su nasi gradjani. Takvih iskustava je bilo sa pojedinim Africkim i Balkanskim drzavama. Zanimljivo je da su Balkanske drzave prilikom podnosenja molbe za EU clanstvo, odjednom prihvatile povratak svih svojih gradjana i njihovu repatrijaciju. Problem migracija je inace suvise kompleksan da bi se o njemu razgovaralo sa onima koji svoje misljenje formiraju u skladu sa aktuelnom Ruskom propagandom.

  27. zorandjala kaže:

    Uz rizik da mi neko kaze da sam neobrazovan ,samo jedno pitanje .Nije li ideja zapasne demokratije slobodno kretanje naroda{nije bilo podela po veri i naciji}bez granica? Najvece dostignuce je bia sloboda kretanja.

  28. Kertvaros kaže:

    Zorane,
    Ne radi se ovde o obrazovanju. Vi ste malo pomesali loncice. Sloboda kretanja ljudi, robe, slobodna trgovina bez protekcionizma su jedno, a pravo na azil nesto savim drugo. Primera radi Vi imate slobodu kretanja. Srbija ima sa mnogobrojnim zemljama ukinute vize i vi sa (naglasavam) vazecim i ispravnim dokumentima mozete putovati bez da vas iko sprecava. Sa zemljama koje imaju vizni rezim sa Srbijom, takodje nemate problema. Jednostavno aplicirate vizu, eventualno objasnite razlog vaseg putovanja i onda je sve u najboljem redu i putujete do mile volje. Sa pravom na azil stvari stoje drugacije. To je jedno pravo koje je uneseno u sve ustave zemalja EU ali ne i samo njih. Nastalo je to pravo kao direktna posledica negativnih iskustava iz vremena nacionalsocijalizma, kada su mnoge drzave Evrope, ali i USA odbijale da pruze azil i utociste zrtvama nacistickih progona. Da se takvo nesto ne bi vise dogodilo postoji pravna institucija azila. Do zloupotrebe toga prava na azil dolazi posto ljudi zele da ga iskoriste za poboljsanje svoje materijalne pozicije, a sto je opet u koliziji sa osnovnom namenom azila. Postoje oni koji misle da se problem moze resiti uz pomoc buzdovana. Demokratske i pravne drzave imaju i svoje pravne instrumente i moraju ih se pridrzavati. Bilo bi tragicno da se Evropa zbog oni koji zlupotrebljavaju azil vrati u jedno zatvoreno drustvo poput naci – fasizma.

  29. zorandjala kaže:

    Kada neko ostavi{napusti} svoje ognjiste ili bude oteran sa istog.Onaj ko ga silom vraca na isti da mu pritom preti likvidacija.Dali onaj ko ga silom vraca ili silom uvaljuje drugom sebe moze smatrati humanim?Nemacki ambasador bi mogao obici ove nesretnike pa da im on objasni stavove svoje vlade i da ih ubedi da se vrate kuci.A sto se nas tice57 nismo smeli da se suprotstavimo rusima{ispali smo djubrad.} 90 smo se suprotstavili smo se amerima {ispali smo budale} koje je za postenog coveka veca kazna.

  30. Kertvaros kaže:

    Zorane,

    Srceparajuce price o ognjistima i napacenim narodima ne vode nicemu. Ovde se radi o ljudima koi su ocito svugde i u svakoj zemlji ugrozeni osim eksplicitno u Nemackoj to nisu. Kako da se dokaze necija ugrozenost ako taj unapred nema nikakva dokumenta ne zeli da otkrije zemlju porekla, daje neke maglovite izjave o razlozima svog dolaska, na jednostavna pitanja o politickim prilikama u domovini ne ume da da nikakav valjani odgovor. Ti ljudi koji sebe pretstavljaju nekakvim zrtvama su najobicniji mutljag koji pokusava pricama o ratu i patnji da izvuce neku lovu iz tudjeg dzepa. Vecina tih ljudi nikada u zivotu nije videla neku fabriku, preduzece ili nesto slicno ni izvana a kamo li iznutra. Bez obrazovanja, zanata, skole, i poznavanja jezika navodno zele da rade i to u jednom postindustrijskom drustvu sa najmodernijim tehnologijama. Kada bi nekoga od njih ostavili na pet minuta samog u kovacnici garantovano bi pokvario nakovanj. FNRJ je podrzavala Madjarsku revoluciju, red je da ispomogne i Madjarske izbeglice kao posledicu te revolucije. Jugoslavija i SSSR nisu bili u vojnom sukobu niti su imali takve namere. Sto se tice ispadanja budalama, to je sasvim logicna posledica kada u jednoj zemlji izglasaju sitnog palanackog cinovnika sa jednostavnim mentalnim sklopom da vodi drzavu. Uostalom postoji i jedna stara izreka – Medju slepcima je onaj sa jednim okom kralj.

  31. amacak kaže:

    @kertvaroš
    pogledaj dom svoj anđele.

    da citiram drugu rečenicu napisanu 16.07 u 23:00: „Vi spadate medju one koji mnogo toga ne znaju i to bez ikakvih navodnika. Procitati moj tekst je jedno, razumeti ocito nesto drugo, besmisleno polemizirati je nesto trece. Ljudi vaseg inteligenta koji svet vide i dozivljavaju u stereotipima , ne raspolazu nikavim validnim podacima da bi mogli povesti diskusiju o temi savremenih migracijskih tokova.“

    kakav ton može da očekuje neko ko je citirano napisao kao odgovor na primedbe da tito nije mogao spasiti mađarsku ’56, rast stanovništva nema veze sa sadašnjim talasom emigranata i da je moguće sprečiti talas emigracije u samoj evropi što je i sam kertvaroš napisao 13.07.2015. u 23:05 gde proziva levicu u nemačkoj što je blokirala pokušaj da se spreče bar ljudi sa balkana da zloupotrebljavaju pravo na azil?

    što se tiče ničim izazvanog predavanja o genezi nemačkog pristupa tretmana azilanata najlpše zahvaljujem ali postavljam pitanje kakve to veze ima sa srbijom i mađarskom? ako su nemci odlučili da budu humani i odbijaju da prilagode postupak sadašnjoj realnosti neka to lepo i plate. zašto ne prime sve koji baš tamo žele da idu pa onda sprovode svoju humanu proceduru? suštinsko pitanje je zašto pokušavaju da zadrže ljude koji žele u nemačku na teritoriji tranzitnih zemalja? zašto mi da plaćamo cenu njihovog pranja savesti i zastarelog imigracionog postupka?

  32. Kertvaros kaže:

    Izvrtanjem recenica i njihovim vadjenjem iz konteksta i citiranjem onoga sto mi se dopada je vrlo losa navika i govori pre svega o genetskoj prgavosti i manjku kulture komunikacije. Dakle vecina u Nemackom Bunesratu (ne Bundestagu) smatra da drzave Balkana vrse progon nac. manjina i da se ne mogu smatrati sigurnim zemljma. Ostale EU zemlje takvo nesto cak ni ne uzimaju u razmatranje. FNRJ/SFRJ je bila u obavezi a na osnovu svoje spoljne politike prema izbeglicama iz Madjarske, isto kao i 1968 prema izbeglicama iz Cehoslovacke. Licno sam poznavao nekoliko Cehoslovackih drzavljana,uglavom iz Slovacke, Madjarske nacionalnosti kojima je osiguran azil. Da li su ostali u Subotici ili produzili dalje, nije mi poznato. Pravo na azil nije Nemacki specijalitet, niti nekava naprasna zelja za humanoscu, ono je cvsto integrisane u sve ustave zemalja clanica EU, kao i zemalja kandidata. Srbije inkluzivno. Uprocesu priznavanja azila postoji

  33. Kertvaros kaže:

    Pardon prethodni tekst greskom poslat pre zavsetka.
    hteo bih dalje reci da je proces prihvata trazioca azila regulisan Dablinskim uredbama 1-3 i koji je obligatoran za sve clanice Unije kao i zemlje koje gravitiraju prema Uniji (Svajcarska) ili streme u njeno clanstvo (Srbija). Najvaznija odredba Dablinske uredbe je u cinjenici da je za proceduru i eventualno davanje azila nadlezna prva sigurna zemlja u koji potencijalni azilant stupi. Problem sa tom uredbom je da bi se onda zemlje na obodu unije same morale nositi sa problemom pseudo azilanata odnosno najezde ekonomske migracije. Pri tome valja odmah naglasiti da je institucija prava na azil iskljucivo za lica koja su politicki, rasno, verski ili evtl, na neki slican nacin (polna orijentacija u uzem smislu) progonjena. Ratna dejstva, siromastvo, nedostatak zaposlenja nisu priznati razlog za azil. EU je imala presedan za vreme rata u Bosni. Tom prilikom je na osnovu vanrednog zakona, primljeno preko 350000 izbeglica, prvenstveno zena sa decom i starijih osoba. Od toga broja Nemacka je zbrinula oko 200000 ljudi. Ne zato sto je nesto posebno humana, vec adekvatno svojoj finansijkoj i ekonomskoj stabilnosti. Bosanske izbeglice nisu imale niti azilantski, a jos manje useljenicki status. Oni su imali temporarnu dozvolu zadrzavanja u EU i nakon sklapanja mira u Bosni vratili su se u ogromnoj meri dobrovoljno u svoju domovinu. Samo jedan zanemarljivo mali broj je pokusao da ostane pod razlicitim izgovorima u EU. Sadasnja Nemacka vlada (koalicija) predlaze raspodelu talasa emigracije na sve zemlje clanice prema odgovarajucem kljucu i koji bi uzimao u obzir velicinu zemlje, brojnost stanovnistva, ekonomski potencijal, itd.Na zalost mnoge EU zemlje koje nisu direktno pogodjene emigrantskom najezdom ne zele da ucestvuju u tome. Na primer, Madjarska, Ceska, Balticke zemlje i jos neki. Madjarska je cak htela i pokusali da stavi Dablinski sporazum van snage. Ekstremna demografska eksplozija u celoj Africi narocito Severna Afrika i Podsaharska zona svakodnevno salju na hiljade ekonomskih migranata sa tendencijom rasta. Njihov broj je visestruko veci od onoga preko Srbije. Africko stanovnistvo se udvostucuje i za 3-4 decenije ce imati 2 milijarde stanovnika, od toga najvise dece i mladih i to pri jednoj trenutnoj stopi nezaposlenosti od 60-70 procenata. Tu se radi o jednom planetarnom problemu koji treeba rasavati na jednom sirokom planu u koji bi bile takodje involvirane drzave poput Kine koja svojim ekstremno jeftinim proizvodima unistava i onako slabu Africku privredu, kao i Rusije koja svojim masivnim eksportom naoruzanja generise lokalne ratove i time gusi svaki pokusaj privrednog napretka. Jedan od eklatantnih primera su Evropske humanitarne organizacije koje masovno prikuplaju staru odecu i salju ih u Afriku. Te karitativne organizacije sigurno imju dobre i plemenite namere, ali te namere nazalost unistavaju Africku tekstilnu industriju i generisu nezaposlenost. Za kraj bih jos rekao da prgavost, makar ona bila i genetski programirana, u velikoj meri koci sprecava i unistava kulturu komunikacije.

  34. amacak kaže:

    za svaki citat je dat izvor, kome je potreban kontekst može da sam da ga nađe.

    vidim po zadnja dva posta da se uopšte ne razumemo. lepo stoji u prvom postu da je zapad napravio, ili barem naduvao problem, nemačka se tu našla izdvojena kasnije zato što su njeni izvori spomenuti kao merodavni dok sve što dolazi sa srpkse strane treba očigledno odbaciti.

    takođe, jasno je da se ne može baš sve preokrenuti preko noći ali primati nekog na izdržavanje zato što je direktno ugrožen sa „zapadnog balkana“ je suludo.

    sam kertvaroš je napisao 13.07. u 23:05 : „Poslanici stranke CDU su u Bundestagu trazili da se izglasa odluka da se sve zemlje Z. Balkana, a koje su i ujedno i EU kandidati, proglase sigurnim zemljama ciji stanovnici nisu politicki ugrozeni niti proganjani i da principjelno nemaju pravo na azil. Predlog u parlamentu nije prosao jer su se Socijaldemokrati, Levi (preruseni bivsi komunisti iz DDR-a) i naravno Zeleni, (samozvani ekolozi i spasitelji planete) usprotivili i rekli da drzave Z. Balkana nisu jos demokratske, da se u njima eklatantno krse ljudska prava, da su gradjani progonjeni na osnovu nacije, vere i polne orijentacije. Problem je ocito da u EU, a valjda posebno u Nemackoj, svaka partija kuva neku svoju corbicu, a azilantu im tu dodju kao zgodna mirodjija koju mogu koristiti vec prema vlastitoj potrebi“. dakle, dok broj azilanata raste iz dana u dan, zemlje u tampon zoni se sve teže bore sa rekom azilanata problem umesto da se rešava služi za političko prepucavanje levice i desnice u evropskim parlamentima. zapadni balkan nije demokratski ali rat je odavno prestao, ako je tu i tamo neko i ugrožen to nije hitno stanje da bi neko morao pobeći glavom bez obzira i tražiti azil kao devedesetih.

    kako drugačije nego licemernim da nazovemo pravilo da se prve sigurne zemlje zaduže da rešavaju problem azilanata. pošto su oni gde emigranti stvarno žele da odu dovoljno bogati i moćni prisilili su i druge da ta pravila poštuju ali, dok slobodni govor nije zabranjen, ne mogu ih (nas) prisliti da o tome i ćutimo.

    jključ koji sada predlažu, kada broj emigranata u pojedinim prvim sigurnim zemljama preti da postigne dvocifren procenat stanovništva je samo nešto malo bolji. opet, zašto bi neko morao da preuzima brigu o ljudima koji su krenuli na mesta gde im se bukvalno poklanja novac i egsistencija zbog zastarelih propisa i pranja savesti. surova realnost je da resursa da se zbrinu svi ugroženi nema. dosadašnji sistem je funkcionisao dok su brojevi bili za red-dva veličine manji. sa sadašnjim prilivom, uz tendenciju rasta, dolazi u opasnost standard građana zemalja čije političke elite licemerno odbijaju da se suoče sa problemom i kupuju vreme tako što direktno prave problem sadašnjoj i, u mnogo većoj meri, budućoj generaciji i na „starom“ zapadu i u satelitima koji pokušavaju da ga prate. vrlo moguća posledica velikog broja ljudi druge kulture i vere, bez posla i perspektive, je pojava getoa i u delovima evrope gde do sada nisu postojali. za 10-20 godina moguće da u subotici bude delova grada gde vatrogasci neće smeti ulaziti bez pratnje policije u ozbiljnom broju.

  35. Kertvaros kaže:

    Zakon o azilu nije nikakav Nemacki specijalitet niti naknadno pranje savesti. Identican zakon imaju sve zemlje koje za sebe smatraju da pripadaju kulturnom krugu Evropske civilizacije i da dele zajednicke eticke vrednosti. Tu ne spadaju samo EU clanice vec i Norveska, island, Novi zeland, Svajcarska, Australija, Kanada, to su zemlje van EU a koje mi trenutno padaju na pamet. Sve one imaju u svojim ustavima paragraf koji kaze – Politicki progonjene osobe uzivaju pravo azila. Niti jednoj zemlji zapadnog kulturnog kruga ne pada ni napamet ukidanje jednog takvog paragrafa, niti pristajanje na kapitulaciju vlastitih etickih vrednosti zbog trenutne eksorbitantne navale pseudo – azilanata odnosno ekonomskih emigranata. Ratne izbeglice nisu obuhvacene zakonom o azilu, i nemaju pravo na azil. Njih „kaci“ Zenevska konvencija, potpisana i od strane Srbije negde oko 2001 god, koja naravno nije po ukusu izbeglica jer ne donosi materijalni (novcani) dobitak. Na hiljade „brodolomnika“ u Sredozemlju koji u stvari teze da dobiju azil, podlezu iskljucivo Zenevskoj konvenciji o brodolomnicima i svaka forma azila je iskljucena. Nemacki politicari, isto kao i politicari u ostalim zemljama zapadne demokratije ne mogu sami i svojevoljno da prekrajaju ustav svoje zemlje. Za tako nesto je iskljucivo nadlezan Ustavni sud i njegovi sudije smatraju da je doticni paragraf o azilu sasvim na mestu i da ga ne treba menjati. Primera radi, Australija salje ratnu mornaricu ( na moru nema ograde) da odbije ekonomske izbeglice od svoje obale, ali zakon o azilu ni slucajno ne menja niti stavlja van snage. Sto se tice tzv. .“Sigurne zemlje“, Srbija i Makedonija su na toj listi od novembra prosle godine. Ta sigurna lista u biti nista ne donosi jer je prilikom njenog uvodjenja iz Makedonije doslo, prema podacima iz stampe, 926 trazioca azila. Proslog meseca ove godine je iz Makedonije (sigurne zemlje) doslo 1514 trazioca azila. Sa Srbijom je nesto bolje, od 3570 iz novembra 2014, broj je spao na 2240 ljudi, proslog meseca, (Juni 2015) Sledece resenje je smanjivanje novcanih davanja na minimum kako bi se eliminisala svaka atraktivnost azilantskog turizma. Odmah treba reci da je mesecna plata univerzitetskog profesora u Avganistanu u visini izmedju 60 i 80 US Dollara. Nije potrebno mnogo maste da zamislimo prihod onog coveka koji je na nizim pozicijama u radnoj hijerarhiji doticne drzave. Za njega je 100 € mesecno basnoslovni prihod. Preostaje sledeci korak, umesto davanja u novcu – preci na davanja u naturi. Znaci kolektivni kazan, sredstva za licnu higijenu, kartica za telefon ogranicene vrednosti, odeca i obuca na osnovu stvarne potrebe. Na ovome se trenutno radi a kako ce zavrsiti, preostaje nam da vidimo. Sto se tice Dablinskog ugovora, njega su sve EU clanice jednoglasno donele i ratifikovale. On je od tada obligatan, takodje za sve clanice Unije. Istini za volju mora se priznati da je u vreme njegovog stvaranja situacija na terenu bila znatno drugacija. Za kraj preostaje raspodela po „kljucu“. To bi bilo jedno vrlo pravicno resenje jer bi teret bio ravnopravno prema ekonomskim i jos nekim kriterijumima rasporedjen na sve drzave clanice, a azilanti bi igrali neku vrstu „ruleta“, pa kome sta zapadne. Nekom Svedska i Norveska, a nekom Bugarska i Rumunija. Pri tome bi svako biranje zemlje azila bilo iskljuceno. Da rezimiramo – Svaljivati svu krivicu iskljucivo na Nemacku jednostavno nije fer jer ona i da hoce nesto da promeni, to ona sama bez saglasnosti ostalih clanica nikako ne moze. Konsenzus – tako se zovu pravila igre u EU.

OSTAVITE KOMENTAR