Karlo Biterman, Ištvan Ivanji, Ferenc Rajhl, Kosta Petrović, Jovan Mikić, Zvonko Bogdan, Bela Duranci…
.Osim što su znameniti građani Subotice, zajdničko im je i to, što nisu i rođeni u Subotici. Da li je njihov "pedigre" slabiji zbog toga ? Ni najmanje. U istoriju grada su upisani velikim slovima.
.Neki su opet, kao Danilo Kiš, Duško Radović, Radomir Konstantinović… samo rođeni tu ili su deo života proveli "pod tornjem", ali i njih sa ponosom smatramo Subotičanima i uvek ističemo taj detalj njihove biografije.
.Zašto je onda vazda prisutno etiketiranje "dođoša" i osporavanje njihovog prava glasa naspram nas blagoslovenih starosedelaca? Čija je Subotica?
Subotica je srpski grad, Srbi su u njoj svoji na svome. Isto tako, ona je prestonica vojvođanskih Mađara u političkom, kulturnom i svakom smislu. Subotica je i prestonica malog slovenskog plemena Bunjevaca iz Bajskog trokuta i cele planete gde god bili. Veliki deo Subotičana ne vidi sebe u te tri dimenzije, već sebe smatra "suboticanerima", decom ljubavi ovih naroda. Uz sve ostale, to čini ovaj grad malom metropolom.
.Kao i svaki centar, ona ima tu centripetalnu silu da privlači, usisava i možda već u prvoj, a sigurno narednoj generaciji "dođoše" pretapa u prave Subotičane i lokalpatriote. Imajući u vidu negativan prirodni priraštaj, za ovaj grad je i sreća da je to tako.
..Ovih dana je poznati slikar Slobodan Jevtić Pulika, poreklom iz Valjeva rekao : „Valjevo je jedna teška, ratnička, bosanska, turska atmosfera. Subotica je grad, to je Evropa, ima svoj stil, sve je ukrašeno, sve je dovedeno na jedan nivo neverovatne vrednosti. Vidim da su i fasade koje obnavljaju neverovatne. Dok je Valjevo jedna od srpskih čaršija.“
.Rođeni Subotičani teže mogu da sagledaju magiju ovog starog grada, kao bogata deca koja rastu u izobilju ali uopšte nisu presretna, kako bi to mislili oni koji žive u oskudici. Kao i uvek u životu, niko se ne oduševljava onim što je oduvek imao, što mu je uvek bilo tu i što mu je po rođenju dato. Onaj koji je oduvek imao svoj krov nad glavom, nije ni blizu saznanja kako je to nemati ga i kakva je sreća doći do njega.
Ljuti smo zbog ruševina u gradu i sramota nas je, a neki koji dođu , preko sveg tog krša vide sto drugih lepota, pa čak i u nekim zapuštenim šorovima pronalaze nekavu romantiku i idilu. Onima koji dođu, Subotica je lepša nego onima koji su tu od rođenja. Da li je to zato što ne vide ono što starosedeoci vide ili baš oni vide nešto što mi ne uspevamo.
.Tema dođoša i rođenih je svuda prisutna i to nije osobenost samo našeg grada. Mnogi svoje lične nedostatke i neuspehe peglaju tako što ističu svoju pripadnost nekom grupnom identitetu (naciji, klubu, gradu…). Jaz može da stvori i nedostatak MANIRA ponekih koji dolaze iz ruralnih krajeva. Loši maniri ih predstavljaju na loš način ali iza toga su sasvim različiti ljudi, najčešće krajnje dobronamerni ako stignu da i to demonstriraju, pošto nanerviraju okolinu svojim nedostatkom, kao što rekoh- manira. Mada, ni tu nije situacija baš crno bela. Nekultura je opšta pojava.
.Ali to je svuda tako. Život u zajedništvu može da bude jako interesantan i zabavan, ali i ispunjen tenzijama i mrzovoljom, sve zavisi koji stil života odaberemo. Sve ima svoju svetlu stranu, što kaže ona pesma :
.
Dobra tema !!
Svaka cast na tekstu! Znam mnogo Suboticana koji zude za Novim Sadom i Beogradom a nisu svesni svoje Subotice, koju nazivaju pasivnom. Ja sam imao priliku da zivim u tom Novom Sadu ali Subotica je ipak meni bolji i lepsi grad za zivot. To su uglavnom ljudi koji nisu zadovoljni sami sobom pa smo kritikuju i kukaju. Medjutim, ista pasivnost im se posle nekog vremena dogodi i u tom Novom Sadu
neverovatni m payton heheheheh a i tema je za pohvalu samo tako
To isto sam i ja rekla jos pre desetak dana pa su hteli da me lincuju. Unlikovali su me samo tako.J a sam nekada zivela u Subotici, rodjena sam Suboticanka ali ne zivim vise tamo nego na Jugu.Verujte mi kad vam kazem da Subotica i te kako nedostaje onima koji vise ne zive tamo i tek kad odes pa se vratis vidis da ono sto neki komentarisu nema smisla jer kako je rekao Slobodan Jevtic Pulika tek tada vidis da je Subotica EVROPA.Ali bukvalno, jer se zivi i radi potpuno drugacije.Ljudi su ljubazniji,postoji neki red. A i prednost toga sto sam odatle je sto ne pravim razliku kod ljudi na osnovu veroispovesti, cak i govor je kulturniji nego ovde.Pozdrav za sve Suboticane pa bili oni dodjosi ili ne!!!!!
Ne znam sta je to u „vazduhu“ ali nesto mora da ima…. Ne kazem, bilo je i pozitivnih komentara, doduse malo, ali komentari koje redovno cujem (i od dodjosa a i od starosedelaca) su sledeci: „Gusi me ovaj grad, ovi ljudi, ovaj mentalitet“…. Pitam se sta je istina? Da li zaista ima nesto lose u mentalitetu Suboticana ili samo ti, sto se tako lose osecaju, imaju problem u svojoj glavi….
Nema nista lose u mentalitetu,nego su to uglavnom isfrustrirani ljudi,koji nisu isli dalje od Vojvodine pa ne znaju kakvo blazenstvo imaju pred nosom.Cak nas mentalitet svi hvale!!!!Znam jer godinama slusam ljude odavde kako komentarisu Vojvodinu i narod u Vojvodini.O kulturi,vaspitanju…E sad svuda ima ljudi koji pre podne mrze sebe a popodne ceo svet.Uglavnom zbog besparice i teskog zivota,ali ne shvataju da je za srecu jako malo potrebno.
Bunjevci nisu „malo slovensko pleme iz Bajskog trougla“ (da ne kažem trokuta jer je to izvan jezičkog standarda), nego su to Hrvati koji žive u Bajskom trokutu.
Bunjevci su Bunjevci, a ne Hrvati
Nacionalnost je politička kategorija a o naučnim teorijama možemo do sutra. Svako je ono što smatra. Bunjevačka podela je samo jedna sa spiska balkanskih podela. Da li su Crnogorci Srbi ili posebna nacija, to ni dva brata ne mogu da se slože. Da li su Rusini Ruteni ili Ukrajinci, oko toga oće da se biju međusobno. Da li su Vlasi Rumuni ili Vlasi , da li su Makedonci Srbi, Bugari ili…sad su odlučili da su potomci antičkih Makedonaca. Neke nacije tek sada nastaju. Možda će naši potomci biti nešto treće…
@Posmatrac
Preterujes! Prestani da kopiras tu recenicu u svaku temu gde se spomene B od Bunjevaca? Mnogi imaju drugacije misljenje, a isto su imali neki „izvor“ kao i ti. I odkud znas da je bas tvoj izvor u pravu?
Ako ti je, sa druge strane, takva propaganda u opisu radnog mesta….jeb**o te radno mesto!
Svaka cast na textu Lansky!
@ 17:37 – Zaboravih da se potpisem, a htela sam. 🙂
„Tema dođoša i rođenih je svuda prisutna i to nije osobenost samo našeg grada. Mnogi svoje lične nedostatke i neuspehe peglaju tako što ističu svoju pripadnost nekom grupnom identitetu (naciji, klubu, gradu…).“
Apsolutno se slazem. Oni kojima zivot i posao ne ide, registruju dodjose kao neke parazite. Nikada mi nije bla jasna upotreba tog termina „dodjos“. Sta, kao da su ovi „rodjeni“ ziveli u Panonskom moru i kad je ono presusilo, oni ostali.
„E, ne volem s takvima ni da se svadjam,
nisam ja dosao, di da se vracam?
Tu je sjahao moj askurdjel.
To je nasa ledina.
Nasa Vojvodina,
jedna i jedina.“
AMA NISU BUNJEVCI HRVATI COVECE. Ne zna se pouzdano odakle su ali ni jedan Bunjevac ti nece reci da je Hrvat. Oni i Sokci su odprilike u isto vreme dosli na ove prostore. Jos 1600 ne znam koje godine iz Dalmacije. Vuk Karadzic je svojevremeno rekao da su iz bosne sa reke Bune. Ne znam ali Hrvati nisuuuuuu BRE!!!!!!
E tako KAZIi im da znaju.Dosadni su sad vec.BUNJEVCI NISU HRVATI.Pa i da jesu sta onda?.Suboticani ko i svaki koji zivi u Subotici.
Jesu, Hrvati su i zato i nisu Bunjevci, nego su Hrvati. Bunjecvi su neki drugi .
Ovde napišite odgovor…ma znas ti moj!!!!!!!!!!!!Nemoj da me teras da budem ono sto nisam!!!I sta da su i hrvati?Pljunes ti njima pod prozor,samo to i mozes!!!
Ma ide ti gramatika, ubilo se na mesto, sto bi rekao Djosa. I sta si sad objasnio, osim da nemas poima sta pricas? Prvo nauci da pises i pricas, sastavljas recenice pa ce mo da predjemo i na istoriju!!!! Ne sekiraj se procices ti i taj test samo budi uporan, nije tesko nauciti pricati, ali je jako tesko nauciti sta ces kad da kazes!!!
Prazan deo je da vam docaram mozak ovog maloumnika sto lupa gluposti ko otvoren prozor. Tek da vidite sta se njemu desava!!! Pa nije ni njemu lako!!! Shvatite ga.
Буњевци
Из Википедије, слободне енциклопедије Bunjevci
slika
Ono što je ovdje stavljeno o Bunjevcima iz wikipedije ne odgovara istini.To je članak iz srbijanske wikipedije i radi se o falsificiranim podacima.Pogledajte što piše wikipedia o Bunjevcima,ali na hrvatskom pa ćete dobiti točne informacije.
hahahaha pa da, opste je poznato da su Hrvati uvek u pravu i nikada ne teraju vodu na svoju vodenicu.
Postoji gomila izvora podataka, razlicitih podataka, tako da se ne zna sa sigurnoscu. Nisu pisci hrvatske wikipedie nista pametniji od ostalih!
Majke mi muka mi je od ovoga! Jbt, ja do petog razreda nisam imala pojma koje sam nacionalnosti. Samo sam znala da su moji Katolici i to samo zato sto Bozic nije istog dana kada i Pravoslavcima.
Jednog dana su nam u skoli uvalili neki papiric sa par pitanja (ne secam se kojim), ali jedno od njih je bilo „Koje si nacionalnosti?“ Necu ni da komentarisem kako takvo iskoristavanje dece izgleda iz danasnje perspektive. Dakle, nisam imala pojma sta treba da napisem. Sedela sam tamo toliko dugo da mi je uciteljica rekla „Napisi bilo sta! Napisi da si Eskim! Samo vec predaj papir.“ Mene su roditelji odgajali kao coveka, a ne kao pripadnika neke nacije.
Ja bogami idem kao nacionalno neopredeljena. Eventualno, ali samo eventualno (u zavisnosti od toga koliko cu se jos puta iznervirati ovde) kao Bunjevka, u inat ovim novopecenim, kvazi, trans-Hrvatima.
Uostalom, svi smo mi potekli od majmuna, ili Adama i Eve, kako vise volite. Svi smo od krvi i mesa. I svi smo tu gde smo, jedemo ista gov*a! Sta god budete napisali na onaj papir na popisu i dalje cete jesti ista gov*a!
„Novopečeni“ KAO NACIJA nisu Hrvati nego Bunjevci (i to samo unutar srbijanskih granica), a izvan tih granica ovako umjetno stvoreno „pitanje“ ne postoji.
Nisam ni rekla da je hrvatska nacija novopecena. Malo pazljivije citaj, pa komentarisi.
Dobro eto nek vam bude Bunjevci su Hrvati i sta sad??? Jel ste mozda bogatiji od tog trenutka? Ili na ovome insistiraju pojedinci koji imaju razne materjalne pogodnosti od nekih hrvatskih institucija i stranaka a inace ih zabole ko je sta….
Uostalom, potpuno si pogresno shavtio poentu mog komentara. Svi smo nastali (hajde da ne idemo cak do majmuna, Adama i Eve) od Slovena. Pa sta i da su Bunjevci nekada mnoooogo davno nastali od Hrvata. Vise nisu Hrvati. Vise se ne osecaju kao Hrvati i vise ne zele da budu Hrvati. I ne zele da budu ista drugo osim Bunjevaca. Ostavite ih na miru! Mada znam da vam (najverovatnije) opis radnog mesta to ne dozvoljava.
Lepo sročen tekst o kategorijama „rođenih“ i „dođoša“. Verovatno i tema koja će biti aktuelna večito, dok god bude ljudi i migracija. Šteta samo što su komentari „skrenuli“ sa iste. Pošto vidim da je pitanje Bunjevaca i Hrvata vrlo aktuelno, da kažem i ja svoj stav. Poznati hrvatski intelektualac Igor Mandić je nedavno izjavio da su Srbi i Hrvati plemena istog naroda uzimajući u obzir jezik, mentalitet, kulturu, običaje… Međutim, činjenica je da sva ta naša ex jugoslovenska plemena još uvek nisu završila ono što je Evropa prošla u srednjem veku – stvaranje nacija i država. Najverovatnije to možemo zahvaliti svim carstvima koja su „prohujala“ ovim prostorima.
elem, bunjevci su delimično sami krivi zbog tog svojatanja u živalj, jer su ko muve bez glave potrčali kad su se delile putovnice i osobne karte, nisu oni nikad ništa dali za džaba pa ni tad.
a sad kako su sejali tako nek žanju
Amin!
Evo ja se osecam kao Jasmina!.. a zeleo bih da budem u najmanju ruku, hm Supermen? Betmen?… u njih verujem!!! i oni su neka nebeska bica (bem ga)!!! Ali! jedna i jedina je nasa Jasmina i svi poticemo (osim Darvina, Kopernika i moje malenkosti…), naravno, od NJE!… i neka niko ne bude u zabludi (juzno slaveni, adem-eva, jing-jang. dobro-zlo…zen – trla baba lan…).. ali opis mog posla (NE-RADNOG-MESTA!!!!!) mi dozvoljava da ti kazem da se vise manes mediokritetskih komentara… naravno ovo ti pisem dobronamerno… odmori malo… oladi… kada budes imala sta da pises.. pisi, ali broj prvo do 10…znas ono 1,2,3…cetiri…etc..pa zagrizes jezik…pa ponovo 😎
A mozda da i ti poslusas svoj savet! Posto si puno napisao, a nista nisi rekao. Naravno, ovo kazem dobronamerno.
Odličan tekst!
A gospoda što se prepire : Zato “volim“ Suboticu!
Ja sam napisao kako treba ,ali treba i shvatiti kako treba i onda cemo to da nazovemo uspeh.Pokusacu polako.Ja sam belac( Bunjevac ) ali sam Crnac(Hrvat).ako si belac nisi crnac ,crnac je neko drugi-ha a,kako ti se cini ? Logicnosti i nelogicnosti nikad kraja,samo se treba potruditi.Ali dobro ti si pun dobre gramatike pa si prevazisao ovo,tj teze shvatas ovakve stvari-jako si se uzdigao sidji medj smrtnike.A pomocu ti jos bolje sta je ono znacilo-koga boli uvo da li je Bunjevac -Bunjevac ili da li je Bunjevac -Hrvat ili da li je Bunjevac -Srbin.Ono sto ti tvrdis da jesi drugacije te ne moze niko ubediti.U prevodu Ako Bunjeva kaze da je Hrvat,niko ga ne moze ubediti suprotno,ali isto tako ako se drugi Bunjevac istice kao Srbin ni njega niko ne moze da ubedi u suprotno .Znaci imamo istoriju i osecaj ljudi a sva ostala polemika je pokusaj VELIKIH umova ,da postanu jos veci Sto se tice pljuvanja pod prozor,ako ti to nedostaje ,samo kazi gde ti je prozor .
neka mi neko na flasteru kaze da sam rvat a ne Bunjevac pa da vidimo kako ce proc’
Neznam gde se desilo učiteljica stoji sa decom da bi ušli u autobus, idu na izlet. Da nikog ne uvredim guraju se deca kod ulaska dali će prvo ući beli ili crni, šokirana je toje mladi pedagog pa da nešta izvede, bilo je još vremena za polazak – naredi svima da izađu iz autobusa. Pa kaže – nema tu belih a ni crnih, svi ste vi za mene PLAVI. Prvo neka uđu u autobus VIDNO, plavi, kada je to uspelo tek tada su ušli TAMNO plavi. Zar ovi komentari gore ne svode se na ovaj događaj. ALUGY D-ch
Kada sam procitala komentare, na kraju sam izvukla pozitivnu pouku: svi volimo biti Suboticani. Onaj, koji je tu rodjen, a pljulje po Subotici, nije Suboticanin! Ako neko dolazi tu, pa pozitivno deluje (fin je i vredan npr.), onda je taj Suboticanin. Za Novi Sad volim otici na jednu setnju godisnje, pa pravac Fruska Gora. Beograd mi je prenatrpan. Onaj koji ima znanje, kreativnost, fantaziju, jaku volju, u nekom smislu i tu se snalazi. ne moze svako u velegradove ili druge drzave, pa ako neko zeli dobro ovom gradu, dobrodosao je i nema problema s njim. Ja sam ovde rodjena, i moji roditelji, vecina porodice je rodjen u blizini, pretezno i danas zive tu. Volim Suboticu, jos novoj i saksiji cveca se obradujem u centru grada ili u nekom prozoru. Strance vodim okolo i pricam o istoriji, a srce mi je vezano zlatnim lancem za gradsku kucu. Samo sto sad imam aritmiju od pozorista.
Jasmina,sta reci!sedi 1 !!! onaj gore te je spucao!Dekart!Svaka cast!
Bonnnie potpuno si u pravu.Dok ne izadju iz Subotice na duze vreme ne znaju sta imaju pred nosom.Nisam vise u Subotici ali me srce boli od katastrofalnih slika sadasnjeg pozorista.Sramota sto su to uradili,sa obzirom da je pozoriste bilo obelezje grada.Kao sto je Boljsoj teatar Rusima tako je nama rodjenim Suboticanima nase pozoriste,a sto se tice takozvanih „dodjosa“ili kulturnije ljudi koji su dosli od nas,ne verujem da su i srcem vezani za suboticu kao ja.Volim je i nikada ne bih mogla da kazem nesto protiv nje,jer nije Subotica kriva sto su je kre….ni upropastili.Pozdrav za sve ljude koji iskreno vole Suboticu.
sunce ti zarko!,onaj cogito….zverski pametno divani!!!
Neverovatno !
Ponašate se ko mala deca, kad odu na fudbal i umesto igranje potroše vreme o raspravi kakve boje je lopta!
Ovakva putanja seobe je ne samo netačna, već i nelogična. Seoba Bunjevaca počela je 1686. polaskom preko hrišćanske, odnosno mletačke teritorije put Dalmacije, do Ugarske, nikako preko sred Bosne, odnosno preko najgušće naseljenih predela i naselja Turaka. Seoba je usledila po slomu osmanske imperije 1686. pod Bečom, u dogovoru i uz neposrednu asistenciju austrijske armije, u kojoj su Bunjevci imali čak 19 generala i 5 feldmaršala, a završila se krajem oktobra 1687. godine. Ne treba zaboraviti da prevoznih sredstava nije bilo, pa da se nacrtana rupa ne može preći za kratko vreme sa starcima, decom, i svim onim što čovek nosi na put kada za sva vremena napušta vekovno ognjište.
Bajski trougao ili trokut, kako se češće sreće u tekstovima, je trougao koji obrazuju bunjevačka naselja u Mađarskoj, kojem je Baja kao najveće mesto, na levoj kraćoj kateti, dok se hipotenuza pruža duž graničnih mesta. To je termin star nepun vek. Subotica-Sombor-Baja, je trougao, ali nije Bajski trougao, iako se ta greška, od osamdesetih godina, sve češće sreće i kod ozbiljnih autora, koji se počinju baviti ovom tematikom.
Biskup Budanović, ime svog naroda – Bunjevci, izvodi iz Porfirogenitovog tumačenja zapadno-bosanskog lokaliteta Hum, što ukazuje na antičko poreklo naroda. Toliko visokih oficira, koliko su imali Bunjevci u austrijskoj armiji, pogotovu lički i mađarski, nisu imali ni približno, drugi jugoslovenski narodi, pa da li to nekome nešto govori?
Po meni je to za veliko poštovanje, a ne za podsmeh, koji je evidentan u mnogim diskusijama.
voleo bih da znam sta pisu austrougarski dokumenti o doselenju bunjevaca i ko su oni. nadam se da ce posle biti jasnije, oni valjda znaju koga su docekali.
Secam se jednog izdanja Treceg Oka iz 1992. godine u kome se tvrdi da su Japanci poreklom Srbi jer neki drevni japanski znak podseca na cetiri ocila.
Austrougarska je nastala mnogo kasnije, 180 godina po najvećoj seobi, (1867. a ne 1687.) dakle tu nema šta da se izvorno traži za period doseljenja. Pregovori o doseljenju Bunjevaca, vođeni su samo sa austrijskom armijom, Ugarska je tada bila van teritorije koju je vojska carevine, oslobodila od otomanske imperije. Trajali su od 1682. do 1689. godine. Sa bunjevačke strane vodile su ih vojvode i kapetani (tadašnji vid organizacije komandovanja) kako je navodi dokument u Ratnom arhivu Beča, a odlukom carskog ratnog veća, Bunjevci (kod njih evidentirani kao katolički Raci, dakle ni kao Bunjevci ni kao Hrvati) su dobili upravo oslobođene gradove (u čemu je učestvovalo oko 1500 konjanika Bunjevaca) Segedin, Suboticu i Baju, sa pripadajućim ogromnim teritorijama, upravo za vojne zasluge. To je tako bilo, sviđalo se to danas nekome, ili ne.
Ovo je zapravo tema o nestajanju starih naroda, rasplinutih na ogromnoj teritoriji (Bosna, Hercegovina, Fužinarski deo, Senjski deo, Bajski trougao, Subotica, Sombor, Segedin, Sinj, Budim) i njihovom utapanju u nove nacije, koje porastom svoje koherentnosti, poprimaju atribute naroda. Tako se taj krug prerastanja zatvara, a određeni genetski materijal, sačuvan u mnogostrukoj prepoznatljivosti, gubi se sa biološke i socijalne scene. Savremena genetika, nedvosmisleno bi mogla dati odgovor na ovo, politički gledano, prevashodno teritorijalno pitanje, dok je stvarna dilema, samo u funkciji prethodne.
Jednom sam napisao jedan članak o dođošima , pa možda nije loše da ga izvučem iz naftalina.
Dođoši
October 31st, 2009 by ·
Spomenik, malo zabačen , pomalo zaboravljen. Da je još uvek u sećanju nekih ljudi, svedoče venci položeni na godišnjicu bitke, sa još skoro svežim trakama, koje će sigurno istrunuti do sledeće godišnjice kao i sve što vremenom pokrije pepeo i šaš.
Čitajući o hrabrosti Habsburške vojske (40.000 vojnika) protiv Turaka (60.000 vojnika) u Senćanskoj bici 1697. godine. Veličanstvena taktika francuske škole ratovanja ondašnjeg vremena. Brilijantna pobeda Savojskog nad Turcima koji se više nikada nisu oporavili i krenuli na nova osvajanja ka severu inspiriše i obavezuje.
Tako smo na inicijativu Vikor Lasla iz Bačke Topole i Habram Đerđa iz Sente počeli da planiramo akciju pretraživanja područja na kome se odigrala ta čuvena i po mnogo čemu presudna bitka za skoro sve narode koji su živeli na ovim prostorima. Ronilački klubovi iz Subotice, Sente, B. Topole i Bečeja krenuli su na pilot ronjenje, tzv. podvodno izviđanje.
U razgovoru sa kustosom senćanskog muzeja i konsultovanjem dela nabavljene literature, određena je polazna pozicija.Tisakao svaka ravničarska reka sa, ponekad, drastičnim promenama vodostaja meandrira i pravi nova korita. Stare delove ostavlja kao mrtvaje, dok se one ne isuše ili ostaju da se povremeno snabdevaju svežom vodom. Ko bi ga znao koje su bile onda desna i leva obala Tise.U šali smo govorili da se eto kreće sa ronilačkom opremom a možda smo trebali krenuti sa bagerima. Vreme će pokazati. Neke predmete i novčiće su nalazili ljudi na obližnjem starom groblju.
Ne nadamo se brzim rezultatima ali upornost uz pomoć ljudi od nauke obećava pravu uzbudljivu avanturu u jednom, ničim isprovociranom, povratku u prošlost.
Prvi na zaron su išli Habram i Pavković, postavljajući pod vodom konop po dnu koji je vodio sa jednog na drugi kraj Tise po dnu. Mutna voda, dubine do petnaest metara, relativno slabe struje, do jedan metar u sekundi, davala je mogućnost ronjenja samo na pipanje, bez vanjske vidljivosti. Naravno i ovaj način treba osmisliti. Zato smo poneli ultrazvučni uređaj koji je opisivao konfiguraciju dna a metal detektor je pomoću magnetske petlje otkrivao prisutnost metala. Nažalost ovaj aparat reaguje samo do 25 cm ispod površine tla. Nije povezan sa GPS uređajem tako da smo odmah morali označavati svaku tačku kada je postojao iole neki signal. Postoji u Srbiji samo jedan uređaj koji otkriva metalne predmete na 25 metara dubine u tlu, pomoću devijacije prirodnog magnetizma ali je on skup i nama nedostupan.
Kao što se vidi akcija ide pomoću malo nauke, malo štapa i kanapa ali sa sigurno mnogo entuzijazma i dobre volje.
Možda naiđemo na nepobitne dokaze ko su dođoši u ove krajeve jer su se, posle ove bitke događale velike seobe i sa severa i sa juga. Bogami, zasad kako stoji mi smo ti ko Amerikanci. Svi smo od nekud došli. Neko s kraja šesnaestog veka a neko nedavno. Ameri na to ne polažu ništa, ko je odakle. Oni su generalno Amerikanci i vidi čuda ponosni su na tlo na kojem su se denuli. Pevaju himnu i mašu istom zastavom. Čudo!
Mi ćemo naravno i dalje da ronimo i pretražujemo dno Tise, dok ne krenemo sa bagerima.
Bunjevci su hrvati, bili, bice i ostace 🙂 Ali verni svojoj drzavi u kojoj zive.
Još će se mnogi ponositi svojim bunjevačkim poreklom, kada saznaju šta dokumenti kriju. Velika seoba Bunjevaca zbila se i 1620. godine, kako bajski franjevac koji je u Rimu slučajno naišao na dokument o toj seobi, koja se završila u Budimskoj županiji. U tom dokumentu stoji da su oni "in Ragusa et Ragusa stantum", dakle ovi Bunjevci su bili iz Konavala, odnosno okoline Dubrovnika. Na originalnom grbu bunjevačkih grofova Markovića stoji godina 1192. Ogroman deo naroda Hrvatske genetski su Bunjevci. Istoriografija, geodezija, pismenost na prostoru Hrvatske rezultat su bunjevačke pismenosti s početka novog veka. Drugi stanovnici Hrvatske, dali su vrlo malo, šta značajno a staro ima na kajkavskoj jekavici? Sve vredno pomena je na jeziku koji su sačuvali kao svoj, ne kao tuđ, upravo Bunjevci. Drugi su kao svoj sačuvali neki drugi jezički oblik, a novoštakavsku ikavicu. Zašto je kao svoju nisu sačuvali, pa prosto tada im je bila strana kada je ikavica hercegovačka bila najsavremeniji vid u to doba na prostoru današnje Hrvatske, odnosno Bosne. Bunjevac ban Jelačić je oslobodio Hrvate od mađarskog milenijumskog ropstva, Bunjevac je prvi imao hrabrosti da u Zagrebu na saboru progovori bunjevački, umesto propisanih i jedino dozvoljenih stranih jezika, poslednji hajduk na prostoru koji hrvatska nacija baštini bio je Bunjevac Andrijica Šimić etc. Još puno, puno toga ima i sva ta istorija ima drugačije korene. Poljički statut i Vinodolski zakonik pisani su ćiriličnim pismom, a ćirilica se prostirala svugde gde su živili upravo Bunjevci, kod drugih segmenata, pogotovo purgerskih, tome nema ni spomena. Ovi pravni akti, gotovo su nepojmljivi za isti period u mnogim, danas razvijenim i civilizovanim zemljama. Sve je ovo mnogima za verovati ili ne. Ima vremena. Kada iziđu neke knjige na kojima se radi, stvari će biti uverljivije. Šteta što je od toga vrlo starog naroda, ostalo tako malo živih.
ŠTO SE TIČE POČETNE TEME, DOĐOŠI SU ONI KOJI VIŠE VOLE NEKO DRUGO MESTO, A NE ONI KOJI SE TU NISU RODILI. DOĐOŠ MERI METROM KOJI JE SOBOM DONEO I PRILAGOĐAVA MERENO SVOM METRU. NAĐOŠ SE LAKO POSTAJE, KAD U MESTO KOJE NAJVIŠE VOLIŠ IDEŠ NA KRATKO, A KADA DOĐEŠ U MESTO U KOJEM ŽIVIŠ, SRETNEŠ LJUDE KOJE VOLIŠ. DRUGAČIJE NE MOŽE. VREME UČINI SVOJE, AKO NE TEBI, ONDA TVOJIM KLINCIMA POMOGNE. I KRUG ONDA KRENE ISPOČETKA, NOVIM I STARIM NAĐOŠIMA, DOĐU NOVI DOĐOŠI…SVUGDE JE TO TAKO.
Ovde napišite odgovor…
Zvonko nas!
Ciguran sam da te bogovi uz osmehe gledaje a andjeli oberucke ovogodisnje latice isprid tebe prosipaje!
Tribo bi ti cesce pisat kad vec znas istinu!
“””Ogroman deo naroda Hrvatske genetski su Bunjevci. Istoriografija, geodezija, pismenost na prostoru Hrvatske rezultat su bunjevačke pismenosti s početka novog veka. Drugi stanovnici Hrvatske, dali su vrlo malo,”””
I bilo je krajnje vreme da neko konacno progovori istinu o povezanosti genetike, geodezije i pismenosti. To su tri elementa, tri zvezde vodilje, Bunjevackog naroda i njegove ponosne i jedinstvene istorije, u celom svetu jedine autohtone i neponovljive, pune simbolike njegovog genijaliteta i blistavosti duha i uma. Zato danas uopste ne cudi da razni inferiorni narodi koji Bunjevcima nisu ni do kolena, pokusavaju na jedan drzak i vulgaran nacin da mu preotmu njegovu proslost, sadasnjost i buducnost. Pokusavaju na taj nacin da se okite tudjim perjem prisvajajuci i otimajuci Bunjevacku kulturu i jezik, proglasavjuci to svojom vlastitom, a Bunjevce samo obicnim priveskom njihove ustvari nepostojece kulture. Bunjevac je uvek ponosno stajao na vetrometini i nikome se nikad nije sklanjao sa puta. O tome govori njegova junacka i ratnicka proslost na kojoj mu svet i dan danas zavidi. Zavist i ljubomora je jedino sto neprijatelju roda Bunjevackog preostaje, jer Bunjevac je stena, hrid morska koja odoleva svim burama i talasima.
Zato Bunjevci budite i dalje cvrsti i odlucni i ne dajte nikome da vam otme vasu i samo vasu geodeziju.
Dok got se radjamo ko Bunjevci, ne mozemo drugacije ni umreti!
Pravdoljub je koliko znam doso pameti, posli "koju" godinu (ni beli medved je ne bi preziveo), i nije bas tako tusta, danas je oped posto Bunjevac
Ovde napišite odgovor… Ovde napisite odgovor …
Bože,koliko gluposti je izrečeno u tako malo rečenica.
Sve je to u redu,ali kako biti viran onome ko te gura u neviru?To je otprilike kao da muž izjavljuje virnost ženi koja ga vara.
@ Zvonko Stantić
Kad vec spominjes geodeziju ima jedan problem u svemu ovome, a to je sto se kraj koji spominjes,znaci deo sadasnje Dalmacije od Omisa pa skroz do draca zvao Crvena Hrvatska,a zna se iz geodezije kako se daju pesta potesima i mestima, onda mi samo objasni zbog cega se taj kraj tako zvao ako taj narod (Hrvati) kako ti tvrdis nije ziveo tamo!! Voleo bi cuti tvoje objasnjenje i pojasnjenje toga,da i jos nesto zaboravio,kad vec spominjes poznate licnosti,zaboravio si jednog drzavnika koji je takodje bio Bunjevac i bio na celu jedne drzave koja je od 11.aprila do 15 maja bila formirana na prostoru danasnje Hrvatske , Bosne i Hercegovine i Srema ili se mozda njega stidis sto je Bunjeva!!!
@ Bunjevac
Meni je sasvim dovoljno samo malo recenica da izkarikiram neciju blesavost. Odgovarajuca publika se lepi na to kao muve na muholovku. Nesposobnost razlikovanja satire, ironije i slicnog govori pre svega o intelektualnoj tuposti. Kljucna rec u mojem tekstu je – GEODEZIJA. ja sam strpliv covek i ne gubim nadu da ce se i na ovom portalu naci neko kome je razumljivo i poznato njeno znacenje.
Bosna i Hercegovina su povijesno hrvatske zemlje.
E jos kad bi ti znao racunat
E bac Vranje, pomislio bi kogod da ste Bunjevac. Sricom ni kukurznja od lane se na vama slicne ne lipi.
E Daddy jos puno dzakova soli treba da jedes da narastes i budes veliki Bunjevac i shvatis neke stvari ,ali neka jednom je jedan covek rekao uciti ,uciti i samo uciti, poslusaj njegov savet slobodno, nema nista lose u tome
bac-vranje
Kada kažem hrvatska geodezija, mislim na knjige koje je napisao Matija Petar Katančić kao prvom temelju hrvatske geodezije Rasprava o miljokazu (Dissertatio de columna milliaria), i neke druge rasprave, koji nije postavljao kako je to bilo uobičajeno neki stranac, već naš čovek, za kojega se vek ne kaže da je Bunjevac, već samo da je Hrvat, zašto se od toga beži kao od vraga. Ja bih volio da se kaže i da je Bunjevac, kao što se otvoreno za nekoga kaže da je Šokac, to nikada nije problem, to nije teritorijalno ime, ali naše jeste. Pa i Crnogorac jeste ime izvedeno iz teritorije. Ipak imaju sve do države, akademije, univerziteta, istorije. U nekim diskusijama geodezija se spominje posprdno, ali u ono vreme na nekim prostorima nisu uopšte znali za sam pojam, kada je naš čovek pisao univerzitetske disertacije na tu temu. Ni u jednoj diskusiji nisam napisao da Bunjevci nisu Hrvati, kako kažete. Ipak, ja u tom korpusu pravim poređenja, koji su šta postigli i tvrdim da ako jesu, najbitniji su, bitniji od mnoštva stranaca koji su se ušunjali u hrvatsku istoriju. Što se tiče onoga Bunjevca kojega se svi u Hrvatskoj stide, naravno da se stidim i ja, ali verujem i Vi ako vaše identifikacijsko ime nije lažno. Moje nije. Što se tiče Crvene i Bele Hrvatske, u tome se nauka i znanost takođe ne slažu.