Generalnom konzulatu Mađarske u Subotici je od početka godine podneto oko 17.000 zahteva za dobijanje dvojnog mađarskog državljanstva po skraćenom postupku, izjavio je generalni konzul Mađarske Tamaš Koršoš. Od tog broja do sada je najmanje 7.000 građana već dobilo državljanstvo Mađarske..
Državni sekretar mađarskog Ministarstva za javnu upravu i pravosuđe Bence Retvari rekao je da je mađarskim vlastima do sada ukupno predato 170.000 molbi za dobijanje državljanstva. On je dodao da je Subotica među onim mestima gde se podnosi najveći broj ovakvih zahteva.
hocu i ja jedan!!!!!!! koji je uslov???? starosedeoci smo u SU.. jel to dovoljno?
Svi hocemo 😆
Potrebno ti je osnovno znanje madjarskog i da ti je neko od predaka imao madjarsko/austrougarsko drzavljanstvo.
skupiš izvode iz mkr roditelja, njihovih roditelja, ili praroditelja, treba da ti je neko rodjen na ovima prostorima u odredjenim godinama, tačno koje bolje proveriti, jer se priznaje i 1941-1945 dok su oni bili vlast, i pre 1918-e. ne mora se biti Madjar, niti imati madjarsko ime. istina, treba znati popuniti formulare na madjarskom, a koji se mogu skinuti sa neta. ime ne moraš menjati u madjarsko, ali je poželjno. ja sam se „izvukao“ sa imenom. potrebno je znati madjarski, jer se zahtev predaje lično, gde se prelaze podaci iz formulara, i tu teče komunikacija na madjarskom jeziku. znam i za slučajeve koji su prilikom razgovora odbijeni jer ne znaju madjarski, a znam i za slučajeve gde su se ljudi provukli. ne plaća se ništa. ne pričam perfektno madjarski, ali su samnom bili maksimalno korektni. na dobijanje državljanstva se čeka 6 meseci. na pasoš, ako predaš u Tompi, nekih nedelju dana, i pasoš košta oko 40-50 ojra. državljanstvo se dodeljuje svečano, uz himnu, stihove madjaskih pesnika i šampanjac u kristalnim čašama, nazdravljajući sa konzulicom. posle može i slikanje sa zastavom i konzulicom, što sam vešto izbegao. državljanstvo sam uzeo bez „emocija“, ne daj Bože da zatreba, meni, mojoj deci, ili njihovoj deci. iako je madjarsko, može se gledati i kao državljanstvo evropske unije. ceo postupak se naziva „pojednostavljeni“, pa ko misli da mu je potrebno neka požuri da ga ne prešaltaju u „komplikovani“…
Pa hajde…kopaj po arhivima (baba, deda, pradedada, baba za dedeu, deda za repu i izvukose…sto trazis!!!)… ako si nas… Vojvodjanin… nesto ces vec naci… naravno da ti treba osnovno znaje madjarskog jezika… pa to se podrazumeva kod nas DOMESTIKUSA!!!! SUBOTICANINA!!!!… stvar je osnovne kulture i obrazovanja.. bdw… ali cepaj… nadji papire i ne brini… oni na salteru su maximalno tolerantni… zelim ti sve najbolje!!!
Nisam nacionalista, (imam 4 drzavljanstva – i ne samo evropskih zemalja!!!) ali ako ste vec iz KORISTOLJUBLJA uzeli drzavljanstvo onda ste bar mogli sa postovanjem govoriti o jednoj zemlji koja je bila toliko glupa Vam da drzavljanstvo a ne da „vesto izbegavate“ ma sta, i „bez emocija“ – koja glupost – sigurno ste se radovali sto ste ga dobili . U suprotnom sada biste pljuvali okolo kakva je Madjarska drzava. Da ste bili toliko inteligentni koliko niste – onda biste lepo svecano odradili sve po protokolu, i imali biste sta pokazati jednog dana svojim unucima.
Trebali ste bar odati nuzno postovanje i napisati par pohvalnih reci o tome kako se osoblje Konzulata Madjarske sa postovanjem odnosi prema novim drzavljanima, i uz prigodnu svecanost ih predaje. ( Jugoslavija a ni Srbija to nikada nije radila – i ako mnogi dobili drzavljanstvo – To znam jer sam i ja radila po ambasadama i konzulatima sirom Evrope .
Ovo nisam zato napisala sto sam ili nisam madjarica, nego iz cistog revolta kako moze biti neko toliko nekulturan da se na ovakav nacin izjasnjava o gestu – koji realno gledajuci nije ni zasluzio!
Informacija vezana za clanak:
U Kanadi zivi 267,255 madjara, od toga 46,790 u Torontu i okolini. Madjarskoj ambasadi zahtev za madjarsko drzavljanstvo je podnelo 632 osobe, i prvo svecano predavanje drzavljanstva je bilo 24. Novembra 2011 – kada je ukupno 156 osoba dobilo madjarsko drzavljanstvo.
Na osnovu podataka se vidi da je u donosu na broj madjara koji zive u ovoj zemlji, veoma malo osoba predalo zahtev – i oni koji su predali, to su ucinili iz emotivnih razloga – ili im je nakon revolucije 1956 oduzeto drzavljanstvo kada su napustili zemlju. Kanadskim drzavljanima nije u interesu dobijanje madjarskog drzavljanstva.
Stevan – Mike :
Ako neko zivi u jednoj zemlji (inostranstvo), ili na dvojezicnom podrucju jedne zemlje (svejedno koje) najminimalnije je poznavanje jezika sredine u kojoj zivi – bez obzira o kojoj zemlji ili kojem jeziku je rec!!!
Znaci ako je neko starosedeoc u Subotici i nije naucio jezik sredine u kojoj zivi to je vise nego sramota – i generalno ni ne zasluzuje (u ovom slucaju) madjarsko drzavljanstvo.
Interesantno je da sada svako kopa po nekim arhivama, trazi neke „madjare“ u porodicnom stablu. Problem je vec i u tom kopanju, jer bilo bi osnovno znati ko su, gde su ziveli, sta su radili roditelji, praroditelji i ostali preci. Po ovakvim i slicnim izjavama i kommentarima se vidi stepen kulture koju jedna osoba poseduje.
Zelim Vam puno srece u kopanju, rovanju – i uzivajte u madjarskom drzavljanstvu.
iby p. potpisujem oba vasa komentara…
Iby P. sad si vec preterala! Mislim koga si ti htela da edukujes ili smoris sa ovim textom???? Ja ocekujem javno izvinjenje sto si pomenula mene i moju porodicu u svojim textovima! Samo da znas! Vrlo nekulturno od tebe.
Pre svega ja znam madjarski i ne znam sto si me tu prozivala?? I odtkud ti ta ideja? Ako ti je dosadno idi i pisi textove za Wikipediju, bar ces nesto pametno uraditi.
Sto se tice predaka, ko je rekao da iko treba da kopa igde i da ne znamo odakle dolazimo??? Mislim odakle ti ta ideja molim te mi reci? Ja sam ponosan da znam o svojoj lozi bar 5-6 generacija unazad, a citao sam i mnogo vise jer moja porodica i loza imaju svoj rodoslov zapisan i objavljen.
Vrlo sam ogorcen ovim ne fer komentarima sa tvoje strane i svima koji su ti to lajkovali i odobravali. Ja ne zivim u Srbiji, ali sam i dalje Suboticanin u srcu i dusi, jednostavno sam pitao sta je potrebno da konkurisem, nisam rekao da ne znam madjarski, nisam rekao da ne znam svoju lozu niti da treba da kopam, a narocito mi nije potrebno popovanje o nekim kanadskim madjarima koji su uzeli drzavljanstvo iz emotivnih razloga.
A sada da ja tebe pitam nesto, posto si toliko pametna da imas 4 drzavljanstva, evo ti javno pitanje od mene:
1. koje su to drzave cije drzavljanstvo imas?
2. koliko ti to imas emotivnih veza i razloga cak i van evrope pa da imas 4 pasosa?
3. koliko ti to jezika tecno govoris i kako si zasluzila te pasose?
Taman i da imas srpski, madjarski, kanadski i ne znam koji jos lokalni pasos, opet je preterani i nikako ne mozes reci da si emotivna za tamo neki vanevropski pasos.
hajde pliz objasni nam kako to ide i da HOCU IZVINJENJE ZA PROZIVKE KOJE SU POTPUNO NEOSNOVANO UPUCENE MENI!
Vrlo nekulturan komentar, zaista sam razocaran ovakvim stavom pojedinaca koji na osnovu poluinformacija i predrasuda sude i presudjuju.
baš nas je napljuvala, a i sama ima 4 državljanstva. ponosno ih ima. ja sam pokušao odgovoriti na pitanje, nisam nikog pljuvao ni omalovažavao, pogotovo ne državu Madjarsku i njeno konzularno osoblje, koje je bilo maksimalno korektno. ja lično Madjarsku nisam ni sa čim zadužio. moj pradeda jeste, mada je njegovo ordenje iz prvog sv. rata eliminisao iz kasnijih bezbednosnih razloga, jer je ostao sa ove strane granice. ne ponosim se, jer su to ratne zasluge. sa druge strane, u drugom sv. ratu su hortijevci raspalili po mojima, takodje Madjarima, pa su im se posle partizani svetili, jer su Madjari. tako da ne idem ni pod jednu zastavu. odrastao sam za vreme poslednjih ratova, gledao kako mi najbolji drugari idu u rat, neki se živi nisu vratli. očito nismo odrasli u istim usovima, jer ste vi bili negde van ove zemlje, radeći po ambasadama. ja sam ovde završio škole, tu stvorio porodicu, i imam još 20 godina da otplaćujem kredit za kuću, tako da neću nigde da se selim. nema koristoljublja. glup bi bio da nisam uzeo nešto što se deli. da, deli. bez potrebnih zasluga. sami ste uzeli više državljanstava, i sad delite packe i čak vredjate one koji žele isto. stanite malo. ne gledam ništa drugačije na madjarski nacionalizam u odnosu na srpski. i ponovo, ne idem pod ničiju zastavu, to ne bih bio „ja“, koji se nacionalno ne oseća, i nacionalno ne ponosi. ponosim se sa svoje troje dece, i učim ih da poštuju sve, da pored madjarskog i engleskog, uče i kineski, pa čak i hrvatski (meni lično smešno, ali učimo i hrvatske reči), jer je nacionalnost relativna u ovim krajevima.
Postovanje G. Mike,
Kako ste??? J Kako Vam protice dan? Spremate se za vikend??
Bez ikakve namere edukovanja i davanja saveta sta da radite, evo odgovora na Vasa cenjena pitanja:
1. Sto se kulture tice : ja se VAMA nisam obraca sa TI, iz nuznog postovanja (i ako ste najverovatnije mnogo mladji od mene!!!). Pored toga postoji – uvek je i postojao – „Protokol“ (Protocol ili etiquette) – i na osnovu toga temu kulture, personalnih pitanja i odgovora smatram obradjenom i odgovorenom. 🙂 Odgovori nisu edukativnog karaktera i iz tog razloga necu ulazitu u detalje da po protokolu kako se postavljaju personalna pitanja!) 🙂
2. Ako vec citate jedan tekst, onda bi bilo pozeljno PAZLJIVO procitati i znati razlikovati koji deo teksta je eventualno licno upucen a koji se odnosi generalno na eventualne citaoce! Ako ste primetili u mom tekstu ima posebnih pasusa – ne bez razloga! (Ne bih zalazila u detalje – jer ce neko mozda negodovati)
3. Nemojte uzimati na sebe ono sto nije LICNO* Vama upuceno ! ( * procitati prethodno (2) )
4. Tema “predaka” – ( * procitati prethodno (3) ) Napomena: Ja Vama nisam uputila ni jedno personalno pitanje PUBLICNO – znaci vracamo se na stavku 1.
5. Tema “Vase ogorcenje…” – Vase suvereno pravo je da budete ogorceni ili neogorceni,iznesete svoje misljenje, a isto tako svako ima suvereno pravo da iznese svoje misljenje (uz nuzno davanje postovanja i striktno pridrzavanje protokolu) – koje moze biti pozitvno ili negativno.
6. Tema: “kanadski madjari” : – Opet smo kod istog tj. * procitati stavku 2. (Navedeno je : „Informacija vezana za clanak”: – znaci nema sta da se objasnjava vise!
7. I na kraju evo odgovora na jos neka od vasih bezbrojnih pitanja 🙂
a) Generalno odgovor je u stavci 1-2-3 – ali da ne ostanete bez ikakvog odgovora, i nemojte ni slucajno pomisliti da “edukujem” kako Vi kazete – SAMO INFORMACIJE RADI potoji tzv: BECKA KONVENCIJA od 18. Aprila 1961. g. („Službeni list SFRJ“ – dodatak, 2/64) tj. Vienna Convention on the Law of Treaties (or VCLT) koju je Jugoslavija ratifikovala 1958 g., kao i Commonwealth of Nations . U oba cete naci Odredbe i detaljno obradjene teme vezane za drzavljanstva, dvojna drzavljanstva i multi drzavljanstva . Ako Vas interesuju uslovi ko, kako i zasto ima pravo (u ostalom ) na drzavljanstva – procitajte. (Napomena: Wikipedija nije najpouzdaniji izvor informacija 🙂 )
b) Generalno odgovor je u stavci 1-2-3 ( Radi nuzne minimalne informacije – Rodjena sam u porodici koja je bila od istorijskog znacaja ne samo u jednoj zemlji – i pored toga ima dubokih emotivnih veza)
c) Govorim 5 jezika perfektno (Fluently) i druga 2 na konverzacionom nivou. Jedan od uslova diplomatske sluzbe – pored zavrsenog medjunarodnog prava je bilo poznavanje 3 jezika – koja se zvanicno priznaju za svakodnevnu upotrebu u diplomatkoj sluzbi – i to na nivou maternjeg jezika. (Napomena: Moja deca govore vise jezika od mene i to perfektno.)
Cenjeni G. Mike,
Mislim da sam izcrpno odgovorila na sva Vasa cenjena pitanja – uz davanje NUZNOG POSTOVANJA VAMA I VASOJ CENJENOJ PORODICI. Ni Vas, ni Vasu porodicu licno nisam vredjala tako da na zalost nije ispunjen uslov za javno izvinjenje (Public apology).
Ako imate personalnih pitanja, spremna sam da odgovorim na njih, ali striktno pod uslovima i nacin kako se to normalno vrsi.
Vama i Vasoj cenjenoj porodici zelim prijatan vikend 🙂
Iby
Kako ćedu Bunjevci dobit dvojno državljanstvo kad divane da njim je Srbija matična država?Valjda čekaje Vojvođansko i srpsko. Nećedu šahovnicu ni za živu glavu da ji nebi kogod proglasio ustašama.
Ja i govorim jezikom sredine, a to je Srpski, razumem i Madjarski iz postovanja prema prijateljima a poznajem mnogo Madjara koji jedva, skoro nista ne razumeju Srpski.
Nisam pristalica dvojnog drzavljanstva, nema potrebe, sa mojim pasosem bi mogao da idem a i idem gde god hocu.
Sad kad su zute zvijezdice dalje nego ikad prije,vrijeme je da obrisem prasinu sa moje putovnice.Mislio sam da je vrijedno truda i zrtve mijenjeti ovo drustvo ali nema spasa.
Postovanje G. Novopeceni Honved
Kako ste?? Nadam se da ste imali prjatan dani sada uzivate u zasluzenom odmoru 🙂
Ako se neslaganje sa necijim misljenjem smatra “pljuvanjem” onda mi ne zivimo na istoj planeti. Inteligentni ljudi uvek znaju prodiskutovati pro i kontra bez toga da budu revoltirani.
Uslove drzavljanstva odredjuje (u Srbiji) Zakon o drzavljanstvu. Jugoslavija, a kasnije Srbija je takodjer ratifikovala Becku konvenciju, u kojoj mozete naci sve odredbe – uslove i tumacenja vezane za tu temu. (Pravo steceno rodjenjem, brakom, itd.itd – da ne edukujem !)
Ni jedna drzava drzavljanstvo se ne deli, kao bombone. Da se bezuslovno deli, onda bi ga bukvalno svako bezuslovno dobio (pr.bez obzira gde zivi, sta je po pripadnosti itd ) – znaci ovde se vec suocavamo sa Vasom kontradiktornoscu. Napisali ste: “glup bi bio da nisam uzeo nešto što se deli. da, deli. bez potrebnih zasluga” Da budemo jasni, Vi niste uzeli ono sto se delilo, Vi ste ZATRAZILI i kako u formularima stoji (ako zelite mogu da Vam prevedem!!!) i MOLILI drzavu za drzavljanstvo, pozivajuci se na Vase zakonsko pravo steceno na osnovu porodicnog stabla – dokazujuci isto dokumentima. Druga bi bila situacija da ste gastekli rodjenjem, na osnovu braka itd.itd.itd. Onda o cemu govorimo???????? Pored toga Vi ste sigurni u to da ga ja nisam zasluzila????
U istorijske detalje ne bih zalazila, jer svako ga tumaci,” prepisuje” na drugi nacin . Vase “tumacenja porodicne istorije” je za mene previse konfuzno, i mislim da se u jednu ruku u Vasem slucaju tumacenja istorije iz porodicnog aspekta spade u kategorija konflikt interesa (conflict of interest) i nemogu se smatrati objektivni. Vasa izjava da “ne idem ni pod ciju zastavu” je veoma cudna, posebno ako se tumaci sa pravnog aspekta. Ako ste drzavljanin jedne zemlje, onda se zna sta se podrazumeva pod tim i koje su Vase obaveze (hteli to ili ne) – ako ste ga stekli rodjenjem to je jedna stvar – ali i u tom sucaju ide sa obavezama prema drzavi. Ako Vam je dodeljeno, jer ste ga zatrazili i ispunili uslove za isto – onda ste polagali zakletvu. Polaganje zakletve se nije vrsila u supi ili u krcmi na uglu – nego pod zastavom i grbom. Svako drzavljanstvo ide sa zakonskim obavezama (ako to jos niste realizovali – onda pre ili kasnije hocete). Ako po svaku cenu necete da “idete ni pod ciju zastavu” imatie status “lica bez drzavljanstva”. Takodjer postoji “Konvencija o status lica bez drzavljanstva” usvojena 28. 09.1954. godine, koja je stupila na snagu 6. 06.1960 godine.(ponovo ratifikovano 12.03.2001 g).
Iznosenje misljenja nije “deljenje packe” i nije upuceno u cilju vredjanja. Inteligentan covek uvek uci nesto iz diskusija i zna da razliikuje “zito od kukolja”. Jas am kosmopolita,mislim da netreba da objasnjavam sta to znaci. Imam vise dece od Vas – ali biti roditelj je pre svega privilegija sa druge strane obaveza, bez obzira gde zivimo u svetu. Moji klinci su isto tako kosmopolite, fakultetski obrazovani, odgajani tako da je humanizam i pruzanje pomoci drugima uvek primarno. Da bez obzira na situaciju svakom treba pomoci kome je pomoc potrebna – bez ocekivanja ikakvog profita, benefita, ili naknade!
Gospodinu Mike-u sam rekla, a isto to kazem i Vama, da nemojte uzimati na sebe ono sto nije LICNO Vama upuceno. Ljudi obicno nalaze sebe u situacijama ako za to postoji osnova. Tako da: No comment.
Vama i Vasoj cenjenoj porodici zelim prijatan vikend
Iby
Generalno – znaci nikom nije LICNO upuceno:
Osudjujem svaku osobu, bez obzira na dob, pol, nacionalnu pripadnost, drzavljanstvo itd (ovde ukljucujuci i Vojvodjanske madjare) koji nisu naucili zvanicni jezik zemlje u kojoj zive!!!!!!! To je vise nego ignorantno u odnosu na zemlju i nema mesta toleranciji. Takodjer osudjujem sve one roditelje, koji nisu naucili svoju decu jeziku sredine u kojoj zive. U jednu ruku smatram da je bivsa Jugoslavija, a i Srbija tolerantna i velikodusna prema nacionalnim manjinama – davajuci im mnogo vise prava – nego sto je to dato ma u kojoj drugoj zapadnoj zemlji.
Znaci zvanicni jezik zemlje je primaran, skolovanje se mora vrsiti na njemu – uz mogucnost obrazovanja na drugom jeziku – ali kao sekundarno. U Nemackoj, Svajcarskoj, Svedskoj, Holandiji, ili ma kojoj prekookeanskoj zemlji svako se obrazuje na zvanicnom jeziku te zemlje – a ne na nekom trecem jeziku.
Navela sam ranije podatak da u Torontu i okolini zivi 46,790 madjara (sto je sasvim pristojan broj za jedan grad) ali nasuprot toga nemaju pravno na skolovanje na svom jeziku – i mislim da je to sasvim ok – imaju pravo da uce madjarski tokom vikeneda – u privatnoj skoli, koju sami finansiraju.
U uredjenim zemljama to je reseno veoma jednosmisleno – i zato se ne suocavaju sa problemima kakvi su u Srbiji.
Ne prodajem se ja za sitne novce, ne, ne!
Iby P.
Zeleo bi da Vam cestitam na pismima ali mi si cini da ogromna vecina nije i nece shvatiti Vasa pisma…
Tako kako Vi razmisljate, i tako kako pisete, nije shvatljivo za 99% ljudi… za odgovore cete dobiti ismejavanja, prozivanja, glupa etiketiranja…
samo cete prestati pisati odjednom jer cete osetiti gorcinu i razocarenje…
pozdrav od nekog ko deli Vase ideale…
O boze, dokle sa ovim prepucavanjima?? I zasto 99% sredine ne bi shvatilo gore navedene komentare? Meni je licno ovo smesno :)))
U svakom slucaju smatram da sam potrosio previse vremena i citajuci ove komentare, a kamoli nadovezujuci se dalje na njih. Ja po profesiji nisam pravnik i ne vladam materijom, sporazumima, aktima i podaktima kao neki. Nisam elitista, ne govorim 5 jezika i ne dolazim iz porodice koja je bila od istorijskog znacaja u vise drzava? U svakom slucaju svaka cast i mogu samo da izrazim svoje divljenje do… kako bi rekao nas Zoran Radmilovic 🙂
Sto se tice personalnih pitanja vama, nemam ih jer se i ne poznajemo i nemam vremena za sve ovo, nisam siguran zasto ste mi se uopste i obratili na prvom mestu jer sam imao samo jednu recenicu generalnog pitanja na pocetku, a upleli ste me u polemiku bez kraja..
Ja sam Srbin iz Subotice kome je trebalo malo vece dvoriste za igranje pa je posle srednje skole na neodredjeno napustio rodno mesto, a potom i rodnu zemlju u potrazi za zivotom vrednim zivljenja u XXI veku. Sto se tice Madjarske nemam nista ni za ni protiv, Austro-Ugarska je bila velika carevina i to postujem, madjara mi je zao zbog svega sto se desilo nakon drugog svetskog rata.. a sada su i oni ostali na marginama evrope, istocne evrope, mala zemlja od 8M stanovnika, malo trziste… znam da je ljudima na lokalu tesko da to prihvate, ali sve je to previse malo i smesno da bi se moglo govoriti o nekom uticaju ili ne daj boze promenama. Pasos Madjarske je za mnoge pasos EU i tako ga ljudi i vide, svi su spremni da zamole madjarsku da im daju pasose i to je ok, samo nemojmo se zavaravati i misliti kako je Madjarska dobra prema nama i kako nam daje nesto sto ne zasluzujemo…
Licno bojim se da ce jednog dana doci isti onaj dan koji se ceka u Makedoniji kada se ispostavi da ima jako puno Bugara, i onda ce oni prirodno da traze prava. To isto zele i Madjari kod nas, u transilvaniji, slovackoj i svim bivsim teritorijama… negde sam cak citao i clanak da madjari pokusavaju da se bore sa mortalitetom time sto novu populaciju dobijaju iz okruzenja, znaci migracija.
Sve u svemu, hvala Madjarima na velikodusnosti, ali niti smo mi glupavi niti bezobrazni niti imamo kratko pamcenje, sve je to igra interesa a Madjarska drzava i te kako ima interesa da poseje milion ili vise pasosa sa one strane svoje granice.
Tako da, Iby P. ako ste Vi 🙂 zaista diplomatske skole i familijarne tradicije, onda znate koliko je sve ovo tacno i zao mi je sto ne pomenete i ove informacije koje su vrlo vazne za celu pricu? Madjari dele pasose sakom i kapom ljudima koji nisu madjari, ne znaju madjarski i nemaju nikakve veze sa njima? Da li je to slucajno, ili spremanje za neka buduca „srecnija“ Madjarska vremena… teska vremena dolaze svakako i bice opet promena, videcemo kako ce ko izaci ovaj put iz celog proces…
PS. ne ocekujem odgovor na ovaj moj komentar :)))
Jos samo jedno pitanje, u prvom komentaru osudjujete one koji ne govore jezik sredine a u drugom komentaru osudjujete one koji ne govore jezik drzave u kojoj zive. Slazem se da bi bilo lepo znati oba i mnogo vise jezika (koliko znas toliko vredis), ali me zanima Vas licni stav na ovu temu posto mi se cini da smo dobili pomesane signale.
Zahvalan
M.
poštovana gospodjo Iby,
ja sam pokušao čoveku odgovoriti na pitanje. oprostite mi, što kod mene dobijanje (po zahtevu, ili molbi) madjarskog državljanstva ne izaziva emocije. da vam pričam o tome da je moja zastava sfrj, i jedina himna koju znam hej sloveni, nema smisla. ta država odavno već ne postoji. nisam komunista, da se ne shvati pogrešno. pojam države i zastave, je za mene lično relativan, jer su se menjale i države i zastave, a ja se nigde nisam selio. nisam studirao ni u Zagrebu, ni u Budimpešti, iako se dobijaju stipendije, nego sam namerno studirao u Beogradu o trošku roditelja. ovde sam rodjen, ovde se školovao, ovde služio vojsku, ovo je moja zemlja.
nisam na vašem intelektualnom nivou, to sigurno. nisam toliko načitan, ne poznajem zakone. istorijom se gotovo uopšte ne bavim. moji dedovi i pradedovi, bih rekao da su bili obični ljudi. i ja sam običan čovek. i nastojim što jednostavnije i neopterećenije gledati na život. i možda će ovo uvrediti mnoge, ali se ja nacionalno ne osećam, i niti ću, iz tog razloga što su državama u regionu toliko krvave ruke, da mi je muka. previše je ljudi pobijeno u poslednjih 100 godina, u ime raznih državnih interesa. madjarskih, srpskih, hrvatskih…. da spomenem i da svake nedelje idem u onu crkvu, kojoj su kroz istoriju, takodje mnogo krvave ruke. tako da se ne ponosim ni nacijom, ni verom.
meni lično ona „dobra“ nasledja, koja su za ponos, ne mogu zaseniti ona „loša“ nasledja. i to se kod mene nikad neće promeniti.
neću analizirati vaše postove od reči do reči, jer bi mogli u beskraj, šta je ko rekao i šta je sa time mislio. niti želim, niti imam vremena. još sam mlad, mala deca me čekaju.
nastojaću da više ne odgovaram na vaše postove, šta god da napišete. ja sam običan čovek, koji se bori da deci pruži maksimum, i koji se bori sa kreditom za kuću. koji radi u fabrici 10 tak sati dnevno, plus još malo subotom. i nedeljom ako treba….
neopterećeni pozdrav
DRAGI SUBOTICANI
Ucite malo od Ibyja,i pazljivo procitajte objasnjenja , jer he sve tacno napisala, ona je ipak strucnjak sto se tice komunikacije , a vi ostali samo se odmah UVREDITE i mislite da se to odnosi SAMO NA VAS i da VAS HOCE DA PREDSTAVLJA KA KRIVOG :
MISLIM DA NE RAZUMETE ili NISTE DOVOLJNO OTVORENI U PAMETI da shvatite njene reci, ali ipak to je dobra prilika da se malo nauci od drugog.
Hvala vam IBy sto ste uzeli malo vremena da ovim ljudima pomagate da shvate ZNACAJ PISANIH TEXTOVA..lp
Postovanje G. Mike 🙂
Prijatno me je iznenadio Vas komentar!! Hvala. Dotakli ste interesantnu temu – Madjarska (politika) i madjari generalno. Slazem se sa Vama u mnogim aspektima vezanim za ovu temu. Naravno imam i ja svoje misljenje – koje nije bazirano i efektirano midijima – nego je vise bazirano na diplomatskim i UN informacijama.
Dozivela sam puno toga, pratila orkestriranje raspada SFRJ. U zemlji jos niko nije nista ni slutio, narod je radio, odlazio na letovanje – a zemlja je vec davno bila rasparcana – istina tada jos bez rata. 1988 –e u konzulat je ulazila spruga generalnog konzula sa pozdravom “Sunce Vas Hrvatsko obasjalo”. U detalje ne bih zalazila.
Madjarska je uvek bila i ostace zemlja poznata o tome da nije ujedinjena, i da po pravilu bas zbog toga cesto “sece granu pod sobom” . Ako pogledamo par istorijskih cinjenica, veoma lako uociti da je zbog velike teznje madjarske da “bude velika sila” uvek stala na stranu nazovimo “gubitasa”. To je uvek povlacilo kozekvecnije za sobom – kao gubljenje teritorija. (Ovde bi smo mogli dotaci i ne politicke teme , npr. primer “madjarskih nobelovaca” – koji nikada nisu dobili Nobelovu nagradu kao madjarski drzavljani. Maticnoj zemlji nismu bili dovoljno dobri – pa su otisli “trbuhom za kruhom”. Kada su postali Nobelovci i poznati – odmah ih je madjarska dizala na piedestal i hvalila se kako jedna mala nacija ima toliko “nobelovaca koliko ni jedna druga zemlja u svetu” (smesno!!) Trazii su madjarske korene u poznatim glumcima, istrazivacima, knjizevnicima i prevodili im imena na madjarski itd) – Suvisno je ulaziti u detalje, znate ih i sami. Madjarska je bila ostace kapija Balkana i ako stalno naglasavala da je ona “kapija Zapada” J Ali da ostavimo istoriju i da se malo upustimo u nove tokove madjarske politike.
Medjunarodno, madjarska je kritikovana zbog podsticanja nacionalizma van njenih granica (to je o cemu mediji ne govore!!) Natalitet je izuzetno mali, (izuzev u krugovima roma), broj stanovnistva se smanjuje. U proteklih nesto manje od 10 godina, broj stanovnistva je smanjen za 539.468 lica. Trenutno manje je od 10 M madjara. Ako se uzme u obzir sastav stanovnistva (verujem da ne treba naglasiti detalje) onda su cifre alarmantne. Dva elementa: gubitak nacije i teznja prema tzv “velikoj madjarskoj” ucinila je svoje. Matematika je veoma jednostavna: Van granica madjarske trenutno zivi nesto vise od 5 M madjara, sto znaci vise od 50% stanovnistva koje zivi unutar granica. Unutar granica politicka scena je cesto turbulentna i u cilju stabilizacije i usmeravanja tokova najidealnije je pokrenuti masu, podgrejati madjarsku nacionalnu pripadnost i nadu da ce se stare teritorije ponovo vratiti maticnoj zemlji. Da ce zemlja opet biti u „zlatnoj eri“ kao nekad. Realno to se nece dogoditi (u pozadini su rekli no–no) Kao rezultat toga jednostavnije je bilo promeniti Zakon i poceti vracati madjarsko drzavljanstvo onima koji imaju tzv madjarske korene. Gledajuci spolja, svako koristi priliku da dodje do unijskog pasosa – naravno motivisani, a politicka scena takodjer ima svoju motivaciju. Razmislite: Koliko madjara koji zive u inostranstvu ce otici da glasa u konzulate, ambasade? Ako smo optimisti onda max 1% – a stav i interes ostalih 99% koji se nisu izjasnili ce zastupati vladajuca stranka tj. “madjarska diaspora” u inostranstvu. Iteresantno zar ne?! (Sve se moze prodati ako je lepo spakovano)
Smatram da je “podgrevanje” nacionalne pripadnosti kod vangranicne populacije nezdravo, stvara konflikete, seje mrznju i vodi do destabilizacije. Fraza “Svi madjari sveta ujedinite se” je ista kao sto je Milosevicev govor bio 28. Juna 1989. Godine na Gazimestanu – Kosovo Polje – njegovo famozno “Braco Srbi” u svetskoj diplomactiji je ostao “biser” zvani gong.
Madjarska je iskoristila “nedefinisane i neregulisane” aspekte EU po pitanju dodele drzavljanstva na nacionalnoj osnovi. Madjarska se kod EU i UN pozivala na cinjenicu da je Nemacka vracala drzavljanstvo onima kojoi su direktna rodbinska linija nemaca kolonizovanih tokom II. S.R.-a . Razlika je bila u tome da su svi oni koji su koristili tu mogucnost morali da zive na teritoriji Nemacke, dok Madjarska to nije postavila kao uslov. Ovo potvrdjuje da efektivno nece da ima obaveze prema drzavljanima Van granica (samo fiktivno – proformno) ali administrativno broj populacije je veoma bitan faktor. EU i UN imaju ovu temu na stolu i sa interesovanjem pratim zbivanja iza kulisa.
Jos jedno – sto ne treba naglasavati (kao komentar na temu neznaju madjraski a dobijaju drzavljanstvo itd) da su madjari uvek bili veoma koruptni , To se nije moglo iskoreniti u proteklih dvadeset i kususr godina, i nece se iskoreniti ni u naredne dve generacije – o tome toliko.
Tema : jezik sredine i jezik drzave u kojoj zive.
Ova dva nemozete razdvojiti . Mogu Vam navesti dosta primera jer sam zivela u mnogo zemalja.
Recimo Svajcarska – Zenevski kanton. I ako je u Svajcarskoj nemacki drzavni jezik, Zenevski kanton je francuski(naravno ima i drugih) . Svako pa i najmanje dete vec u jaslicama uci jezik sredine i zvanicni drzavni jezik. Sto je jos interesantnije da mnogi govore italijanski, bas zbog tromedje. Izvanredno je balansirano. – Mogla bih da navedem jos par zemalja – ali ne zelim da Vam dosadjujem sa tim.(Neznam gde Vi zivite, i u toj zemlji kakvi su odnosi )
Znaci svaki drzavljanin jedne zemlje bi bio obavezan govoriti, citati i pisati zvanicni jezik zemlje – bez izuzetka. Na dvojezicnim podrucjima treba teziti tome da svako bude bilingualan. To se posobno odnosi na one koji su zaposleni u drzavnim organima, institucijama itd. (Primer: nasuprot toga da je u kanadi samo jedna “privinca” francuska – zemlja je bilingualna – francusko/engleska).
Nekada u pradavna vremena kada sam ja isla u obdaniste u Subotici sva deca, bez izuzetka, su jedan dan govorila iskljucivo srpski, a drugi dan iskljucivo madjarski. Svi su naucii oba jezika. Jas am pohadjala srpsku skolu , ali u razredu generalno svako je govorio i dan danas govori madjarski , Nadjarski kao fakultativni jezik samo imali 3x nedeljno. Politicki tokovi su u to doba bili sasvim drugaciji i pristup jeziku takodjer.
Za osudu su svi oni koji nisu naucili oba jezika, a roditelji imaju veoma veliku ulogu u tome. Znam da ima puno ignoratnih madjara koji e bas zato nisu hteli nauciti normalno srprski – koji me uzasno mrze sto im to stalno naglasavam 🙂 , I puno srba koji me mrze sto tvrdim da je od benefita i da treba govoriti jezik sredine – ali fakt je fakt. Puno primera ima u svetu o bilingualnom benefit – treba koristiti taj model.
Ja imam 4 dece koja nisu zivela u Srbiji (zbog stalnih diplomatskih sluzbi u inostranstvu) – ali sam ponosna na to da pored svih stranih jezika koje govore, govore citaju i pisu srpsko / hrvatski ( i cirilicu) kao i madjarski jezik na nivou maternjeg jezika.
Sa postovanjem, zelim Vam prijatan dan
Iby
Postovani G. Novopeceni Honved,
Hvala Vam sto ste posveti vreme i odgovorii – veoma cenim Vas trud. Netreba se izvinjavati, jer nemate zasto! Pogresno ste razumeli moj komentar po pitanju emocija. Mnogi ne skacu do neba od radosti, ali ruku na srce – ako ne zbog Vas samog – drago Vam je da imate nesto u rezervi “za zlu netrebalo” svojoj deci! Navodeci zastave, himne i rezime – podsetilo me je na moju baku koja nikada nije napustila grad, a imala je bezbroj drzavljanstva. Vlasti, rezimi, granice su se menjale a ona je uvek bila na istom mestu – a pradax je bio to da kako se rezim i vlast menjala tako su nekada prepisivali i maticne knjige J Na kraju ostala je u maticnim knjigama pod imenom i prezimenom sa kojim se nije ni rodila. Kao sto sam napomenula, ja sam kosmopolita – Nikada nisam zaboravila odakle poticem ali sam bila spremna uciti, prihvatiti i koristiti sve one mogucnosti sto su mi zemlje u kojima sam zivela pruzile.
Vas lokalpatriotizam je za pohvalu. Znam da Vam nije lako plivati i opstati u burnim vodama Srpske svakodnevnice, a othranjivati i vaspitavati decu u malo cundim politickim i ekonomskim vodama je jos manje.
Nikada nije bilo bitno da li je neko fakultetski obrazovan ili ima osnovnu skolu. Nije ni bitno u kakvoj je porodici rodjen – bitno je sta je postao i kakav je covek.
Tri stvari se u zivotu nemogu parama kupiti: Zivot , Zdravlje i Inteligencija.
Zelim Vam puno srece i snage da istrajete
Pozdrav
Iby
Gospođa Iby uporno ponavlja da se iz poštovanja prema zemlji treba znati domicilni jezik i pismo, a još upornije ponavlja pravopisne greške u svakom tekstu koji napiše.
Napisala je da 5 (pet) jezika govori tečno, a 2 (dva) na nivou konverzacije.
Mene konkretno zanima sledeće: „Da li srpski jezik spada u grupu konverzaionih jezika?“.
Postovani Gospodine Suboticanin,
Hvala na upornom ponavljanju i da se ne osecate “zanemarenim” da malo prodiskutujemo i ovu temu.(Ranije sam vezc iznela svoje misljenje o slicnoj Vasoj primedbi tako da to ne zelim da ponavljam)
Ne znam za Vas sta je bitnije : kontekst ili pravopis?! Da li sam samo ja meta Vasih primedbi – jer niste komentarisali komentare drugih sudeonika u ovoj temi?!
Kontekst daje smisao, a ne reci izdvojene iz celine i neophodnog okruzenja. Vi citirate izvod iz mog teksta bez navodnika – sto je isto tako pravopisna greska – ako se nevaram.
Navodite: “iz poštovanja prema zemlji treba znati domicilni jezik i pismo, a još upornije ponavlja pravopisne greške u svakom tekstu koji napiše.”
Posto moja edukacija je dosta “falicna” molim Vas da mi objasnite koji je domicilni jezik Srbije?!
Sta je domicilno: Stevan ili Stefan – bosanski ili bosnjacki????? Da li je definisano koji je domicilni jezik Srbije?? Taj koji se koristi u Crnoj Gori , i smatra izvornim, koji se razlikuje samo po dijalektu ili srpski jezik koji se koristi u Srbiji. Mozda srpski jezik koji se koristi u Vojvodini, Krajini ili ???
Sta se smatra domicilnim jezikom u Vojvodini – jer to je takodjer tema od 2009. godine? U Vojvoini zivi 25 razlicitih etnickih zajednica i 6 jezika u zvanicnoj upotrebi. Svaka od njih ima uticaj jedan na drugi – ne samo u svakodnevnom govoru nego i u pismu tj. tekstu . (Vi ste ranije navodili Vuka Karadzica!!!)
Ali evo da malo udjemo u zakonske odredbe sto se upotrebe jezika i pisma tice: “ U clanu 10 vazeceg Ustava u sluzbenoj upotrebi u Republici Srbiji su srpski jezik i cirilicko pismo”. Međutim, latinica ubedljivo dominira na svim vidnim mestima.– Onda koje je pismo domicilno???? (hmmmm) Svako krsi „domicilna“ pravila u „domicilnoj“ zemlji?
Mozda biste mi Vi – pretpostavljam da ste lingvista (ili mozda lector – korektor??) – mogli edukovati po ovom pitanju i samim tim pomogli da u buduce izbegnem “pravopisne greske” ?!
Da li se radi o pravopisnim ili stamparskim greskama?! Naravno kada je rec o zvanicnom sudskom prevodu, monogo vise paznje obracam na gramatiku i same nijanse jezika. U svakodnevnom “caskanju” to je manje bitno – i nema veze sa postovanjem jezika ni zemlje.
Cisto sumnjam da Vi licno u svakodnevnom razgovuru sa prijateljima pre izgovorene recenice razmisljate o samoj strukturi i gramatike iste. Ako ste lector ili korektor ( u daljem tekstu da definisemo njihovu funkciju) onda biste takodjer trebali obratiti paznje i na svoje pravopisne greske .
Znaci:
Lektor pazi u princpipu na pravopisne i gramaticke greske. Dobri lektori su bili vazni narocito pre II S.R. Rata kada su cak i ljudi sa fakultetom zadrzavali razlicite „nepravilne“ crte svog govora, kao sto je nepostojanje slova H u nekim recima (ladovina npr.) ili koriscenja akuzativa u mesto lokativa. Tada su lekotri zapravo standardizovali tekst. Takvi lektori su tekst pregledali pre nego sto ide u slovoslagaonicu, tako da su slovoslagaci slagali vec jezicki ispravan tekst.
Korekotori su i lektori, ali u uzem smislu. Korektor je lice koji pregleda takozvani paus. To je prvi otisak posle slovoslaganja a pre stampe. Kada oni nista ne bi ispravili publikacija bi bila stampana onakva kakva je na pausu. Njihov osnovni posao je da uoce greske u slovoslaganju, a to su – pogresni (losi) razmaci izmedju slova, reci, redova itd. Korektor pazi i na one greske koje nastaju pri svakom kucanju – gutanje slova, izvrnut red slova, nedostatak slova itd.
Ja vise od 25 godina zivim u inostranstvu i naravno desava se da u svakodnevnom govoru koristim drugu strukturu recenice (sto je uticaj straniog jezika koji dominira u svakodnevnoj upotrebi) od one koja bi bila gramaticki ispravna.
Posto nemate nikada komentar na kontekst, samo gledate pravopisne greske, tzv .trazite “dlaku u jajetu” i to iskuljivo u mojim tekstovima – mislim da ste prosto maliciozni.
Zelim Vam prijatan dan
Iby
hahaha 🙂
Dobio sam mađarsko državljanstvo, hoću još islandsko (zbog lepe korice pasoša) i američko pošto ima lepe slike unutar pasoša. Priložiću redovno slušanje radio reykjavika na ruv.is i oduševljenost holivudskim filmovima kao dokaz, a čak sam i saltirao jednom USA zastavu… mislim da će to biti više od dovoljno!
Nego recite mi, dali je slovačka i rumunija podelila državljanstva vojvođanskim slovacima i rumunima? moldavcima znam da jesu…
Bravo hahahahaha kakav tush…. 😆
Postovanje,
Imam zakazano u ambasadi u novembru mesecu.
Moze li mi neko reci da li se odmah saznaje da li se dobija drzavljanstvo ili se mora za odgovor cekati?
Moze li adresa sa kog sajta da poskidam formulare ako nije problem.
Poštovana Marija,
pooštrena je provera madjarskog jezika, znači ako im se na razgovoru čini da ga ne govorite u zahtevanoj meri odmah će Vam vratiti dokumente i reći Vam da poboljšate znanje mađarskog jezika. Ukoliko prođete konverzaciju i prime Vam papire, znači da ste već praktično ušli u ciklus za dobijanje državljanstva. Ako im nedostaje neki papir javiće Vam se u roku od mesec dana….Znači, ako Vam se ne jave u nekih mesec dana, čekate poziv za svečanu dodelu državljanstva. (Ja sam to prošla, veoma je dostojanstveno i svečano na ceremoniji)…Srećno!
Interesujeme dali sa madjarskim drzavljanstvom moze se ziveti u drugim zemljama evropskeunije i dali se moze aditi! Hvala u napred
Moze
Drzavljanstvo ne dodeljuje Ambasada ni Konzulat nego minisatrstvo tako da se mora cekati na odgovor
Dali im moze neko odgovoriti na jedno pitanje kad je bila zakletva u madjarsko i za koji mesec je bila zakletva. Hvala u napred
supruga ima madjarsko drzavljanstvo pa me zanima kako ja mogu da boravim u zemlji eu kao njen suprug
ja imam madjarsko drzavljanstvo interesuje me kakva prava ima moj vencani suprug ako ja boravim u bilo kojo zemlji eu dali on ima pravo da dobije boravak dok se ja nalazim u zemlji ili se mora vracati svaka tri meseca sa postovanjem cekam vas odgovor
Svaki EU drzavljanin koji je u braku sa personom izvan EU, je prema vazecim zakonima Unije – u bracnoj zajednici sa strancem. Osoba sa drzavljanstvom jedne EU clanice i boravkomu drugoj EU clanici moze bez daljnjega da povede/dovede svog bracnoig partnera. Partner koji dolazi van EU prostora, a ukoliko njegova zemlja ima viznu obavezu sa Schengenskim prostorom, duzan je da prilikom dolaska u EU ima odgovarajucu vizu. Bracni partner ima mogucnost na stalnu boravisnu dozvolu a za koju se zahtev podnosi kod istog organa kod kojega je i stranka, a po cijoj se osnovi zahtev podnosi, uradila svoju obavezu prijave boravka. Dozvola se izdaje na osnovu odgovarajuceg dokumenta (vencani list etc.) Dozvola pod odredjenim okolnostima moze biti uskracena (diskreciono pravo svake zemlje) ali onda mora biti iskljucivo u pisanoj formi i na nju je dozvoljen prigovor.Posto ja nemam nameru da po internetu izigravam drvenog advokata a nisam ni odgovarajuce kvalifikovan, mogu jedino da preporucim da se svako zainteresovan direkto obrati odgovarajucem uredu u zemlji EU u kojoj boravi. Zakoni su svugde u EU isti ali ipak tu i tamo postoje „nijanse“
Ja samo želim da pitam koji formulari se popunjavaju pri polaganju zakletve?
Eto Vas da pitam,da li se sećate prilikom polaganja zakletve,kakve ste još papire popunjavali?