Demokratski savez Hrvata u Vojvodini u svojemu djelovanju nastavlja gajiti živo sjećanje na tragična događanja u Vojvodini s konca 20. stoljeća. Riječ je o organiziranom progonu vojvođanskih Hrvata iz njihova zavičaja – jednom od najtragičnijih razdoblja u novijoj povijesti Vojvodine, napose kada je riječ o stradanju Hrvata u Srijemu te jugozapadnoj i zapadnoj Bačkoj.
Bilo je to ne samo vrijeme straha, nego i etnički motiviranog nasilja i ubojstava, koje se organizirano provodilo bez ikakvih povoda spram lojalnih građana hrvatske nacionalnosti, samo zato što su Hrvati. Tih se tragičnih događaja podsjećamo početka svakog svibnja, budući da je 6. svibnja u Hrtkovcima 1992. godine održan miting na kojemu je sudjelovao Vojislav Šešelj i pročitao imena sedamnaestero Hrvata kojima je javno poručeno da se sele.
Istina, protjerivanje vojvođanskih Hrvata započelo još 1991. u Novom Slankamenu, no ovaj je događaj u Hrtkovcima u javnosti prepoznat kao najeklatantniji i najočigledniji primjer. Podsjećamo da su Hrvati 1990-ih protjerivani i iz drugih vojvođanskih mjesta: Starog i Novog Slankamena, Golubinaca, Sota, Morovića, Erdevika, Kukujevaca, Gibarca, Šida, Vašice, Rume, Iriga, Beške, Maradika, Inđije, Zemuna, Novih Banovaca, Surčina, Srijemske Kamenice, Beočina, Čerevića, Petrovaradina, Srijemskih Karlovaca, Srijemske Mitrovice, Nikinaca, Platičeva, Martinaca, Bača, Plavne, Sonte, Stanišića…
Procjenjuje se da je Vojvodinu moralo napustiti između 35 i 40 tisuća Hrvata, a od izbjeglih se gotovo nitko nije vratio u rodni kraj. Zadaća je svih političkih i društveno relevantnih hrvatskih institucija i organizacija koje djeluju u Vojvodini i Republici Srbiji otrgnuti zaboravu strahote koje su 1990-ih godina vojvođanski Hrvati preživjeli. Jer, zajednica koja ne pamti i ne memorira vlastito stradanje, koja primjereno ne njeguje sjećanje na vlastite žrtve jest zajednica koja nema budućnost. Tim prije nam to mora biti zadaća, jer u politikama suočavanja s prošlošću u Srbiji još uvijek izostaje tematiziranje i sukladno rješavanje pitanje protjerivanja Hrvata iz Vojvodine – pravosudna tijela nisu pokretala sudske postupke za učinjene zločine, ne postoji niti jedno javno obilježje a nema ni prigodnog memoriranja.
Ovi se zločini, naime, prešućuju, na što ne smijemo pristati. Također ističemo da je za zločine nad Hrvatima u Vojvodini pravomoćno osuđen pred Mehanizmom za Međunarodne kaznene sudove u Haagu Vojislav Šešelj. Isti onaj koji je nakon toga nastavio svoje političko djelovanje, dijelom usmjereno ne samo na nijekanje činjenica zbog kojih je osuđen nego i aktivno djelovanje u mjestu u kojemu su se zločini i događali, kao što su Hrtkovci. Stoga najavljeno održavanje Otadžbinskog kongresa Srpske radikalne stranke za 4. svibnja u Hrtkovcima smatramo ne samo kao političku provokaciju nego kao nedopustivo djelovanje, koje bi mjerodavna tijela Republike Srbije trebala zabraniti. To kao pripadnici ranjene zajednice s razlogom očekujemo jer se isto može tumačiti i kao ruganje nevinim žrtvama. Tomislav Žigmanov, predsjednik DSHV-a
Jao jao, “ progon “ hrvata, kako onda nazvati sve one progone, kljanja i logore i 1941 god i 1991-1995 god, kad su hrvati proganjali Srbe ?
A sta je sa zlocinima nad Bunjevcima koji su branili Jugoslaviju u Vukovaru i Baranji?
Da li ste svesni da Hrvatska to permanentno radi prema Srpskoj manjini i dan danas 25 godina nakon rata.Sram vas bilo.
Gospodo hrvati, prvi ste počeli.
Posle prvih višestranačkih izbora izbacili ste Srbe iz ustava. Počeli ste da divljate na stadionima, setite se samo jezivog huka na Maksimiru i Poljudu-Ubi Srbina!
Onda je počelo maltretiranje srpskih turista na primorju.
Srpske vikendice su paljene ili rušene dinamitom. Automobili sa srbijanskim tablicama su bacani u more sa rive.
Lokali i kafići srpskih vlasnika su paljeni i demolirani.
Usledila su ucenjivanja Srba da potpišu izjave lojalnosti.
Srbi su otpuštani sa posla, izbacivani iz stanova jer im je oduzeto stanarsko pravo. Prebijani su na ulici.
Merčepovi i Glavaševi odredi smrti-specijalci MUPa su upadali noću Srbima u stanove i kuće, odvodili ih u nepoznato.
Posle su ti Srbi nalaženi u masovnim grobnicama ili bačeni u reku.
Onda ste blokirali kasarne i počeli da ubijate osamnaestogodišnjake na redovnom odsluženju vojno roka. Ginuli su regruti Makedonci, Bosanci, Mađari, Albanci Crnogorci i Srbi.
A onda je usledila reakcija JNA i Srba u hrvatskoj kao i reakcija u Srbiji i Vojvodini.
U svakom slučaju proterivanja u Hrtkovcima i drugde su sramotna. Ali u odnosu na to šta ste vi u hrvatskoj radili to je ništa.
I kakva vi to ubistva hrvata u Vojvodini spominjete devedesetih? To je laž.
Itekako se sećaju Srbi svega.
Ovaj žigmanov treba da odgovara za svoje izjave ivrad protiv države u kojoj živi.
Da srpski političar u hrvatskoj ovako uporno pljuje po zemlji u kojoj živi već bi ga ubili.
Subotica moj grad ali Srbi su moralno superiorni, mesavina gandija i nelsona mandele, gromade od ljudi pa je skoro nemoguce da i mrava zgaze a ne ovo gore sto pise!
Niko tu nema sa cim da se hvali, nema nevinih !
Pa kako vas bre nije sramota koji narod je vise ugnjetavan od Srba, vasa drzava se stvarala na temeljima genocida nad nama, masovna pokatolicenja naroda i konc logori sve uz podrsku vatikana, pape i njihovog sledbenika stepinca. Ono sto je zapoceto u ndh dovrseno je u oluji. vi pominjanjem ovih dogadjaja pokusavate baciti u senku jasenovac i ostale najstrasnije zlocine nad Srpskim narodom.
Pravoslavci su žrtve katolika još od Velikog raskola crkve 1.054. godine. Komunisti anacionalisti atesiti su takođe deo toga još od osnivanja KJP pre tačno sto godina.
Samo Hrvati u Srbiji nisu proglasili Republiku Hrvatsku Krajinu, srusili Sombor do temelja i granatirali Beograd. Sad se ljutite ali tako je.
Nije rec o tome da obe strane nisu bile odgovorne,ali je razlika u tome sto se hrvatski teror nad srpskom manjinom odvija i danas dok Vi imate sva zagarantovana prava u Srbiji i niste ugrozeni.
@HPTN
Ali su zato do temelja srušili nebrojeno mnogo srpskih sela po Lici, Kordunu, Baniji i Dalmaciji. Ni dan današnji ta sela nisu obnovljena. A retki povratnici nemaju ni struju ni telefon ni put. O školama ili ambulantama u takvim selima da ni ne govorimo.
A RSK su Srbi proglasili kada se hrvati odlučili da se odcepe od Jugoslavije. Srbi sa tih prostora su želeli da njihovi krajevi ostanu deo Jugoslavije, pa su se po istom principu (samoopredeljenja) odcepili od hrvatske. Kad se hrvati odcepljuju od Jugoslavije, Srbi će od hrvatske, isti princip.
Poučeni svojim gorkim iskustvom kakav im je bio život u prethodnoj nezavisnoj hrvatskoj državi, odlučili su se na to.
Da se razumemo-ovaj deo u saopštenju o najavljenom SRS mitingu, skupštini, šta li je… Savim razumem. U tim Hrtkovcima se na žalost desilo nešto veoma ružno i pogrešno, kao reakcija na događaje u hrvatskoj u to vreme. Rekao bih da je održavati takav skup, baš tamo, klasično šešeljevsko preseravanje (izvinjavam se svima zato što psujem).
Pokušaj da jedna sada već efemerna, mizerna stranka i njen olinjali predsednik, na sebe privuku pažnju. Naravno da ne podržavam , ali sumnjam da im se može zabraniti. Imaju demokratsko pravo okupljanja.
Ali da ovaj žigmanov nekome drži čas istorije, to je glupost.
Jer se jako dobro sećamo devedesetih u hrvatskoj. I devedesetih u Vojvodini.
Tih ubijanja hrvata o kojima priča, u Vojvodini nije bilo.
@croat-daleko od toga da su Srbi ispali mnogo moralno superiorniji kada se sve završilo, ali sigurno nisu želeli rat. Niti su ga oni započeli.
Pa uzmi samo primer osiječkog policijskog načelnika Josipa Rajhl Kira. Ubili su ga hrvati jer se tih dana na sve moguće načine trudio da spreči rat.
HPTN @
Hrvati nisu ni morali proglašavati neke krajine jel realno nisu ni bili ugoroženi u Srbiji, ni Srbi u hr nebi proglašavali neke krajine da im nije visi nož ispod grkljana , taj nož je opasno počeo da se približava posle maspoka, a 90-te Srbi nisu hteli da budu ovce za klanje!
O tome koje i kakve zlocine cinio najbolje znjuu oni koji su ucestvovali u ratu 91-92, a ne neka balavurdija koja su vukla u to vreme kese po pesku i igrala se jos u to vreme u tatinim jajima…Zna se da su zlocini poceli jos 2. decmbra 1918 pri samom proglasenju kraljevine SHS, masovnim ubistvima u Zagrebu,zatim ubistvima svih vidjeniji koji su digli glas protiv ugnjetavanjaonda dolazi 41-45 osveta za godine od 18-41 kad su jedni klali druge, pa osveta 45-46 i klanje i ubijanje samo obratno , zatim opet masovna hapsenja i ubistva 72,onda dolaze 90,kad se jedni dizu na ustanak naoruzavani od UDBE, KOS-a i Vojske (isti ustanak je digao narod na Kosovu(i sad jeli to terorizam ili nije to raspravite u glavama) i tako dalje do danasnjih dana…
Za početak, Hrvati u Vojvodini ne pišu ijekavicom i ne koriste većinu izraza koji čine gornje sopštenje. Istina, da sam vlast u Srbiji, zabranio bih Šešelju bilo kakvo delovanje, ne samo u Hrtkovcima, ali i komšije se mogu pohvaliti sličnim kreaturama u svom dvorištu. Ja iskreno ne znam za ubistva Hrvata u Vojvodini koncem 20. stoljeća, ali ko zna, neka slobodno spomene ovde i mesto i datume i brojke. Lično smatram da je svaka žrtva suvišna, da je svaki proterani tragedija, ali ajmo istine radi, da povučemo paralelu, da uporedimo, datume, mesta, brojke. Da se jednom za svagda utvrdi šta se zaista zbivalo. Pa da krenemo dalje. Nisu Srbi cvećke, nije sporno, ali da su jedini krivci za sve, pa daj brate preteraste ga. @HPTN – ovde nećeš čuti za oružje „Hrvatosek“, ovde nisi imao logore za Hrvate, Hrvati nikada u Srbiji nisu promenili svoj status u Ustavu, ovde nije zabranjivano pismo kojim pišu Hrvati, u Srbiji nikada Hrvatima nije nasilno nametano menjanje veroispovesti prelaskom u pravoslavlje itd.
@mali čas istorije
Pa kad držiš čas istorije i spominješ zagrebačke događaje iz 1918. priseti se i hrvatske 42. pješačke domobranske vražije divizije.
Samo nekoliko godina pre tih događaja na koje nas ti podsećaš.
Šta su uradili u Sremu, Mačvi, u Valjevu, Šapcu…
U zagrebu su 5. decembra pristalice ujedinjenja slavile na glavnom gradskom trgu, zo slavlje su prekinuli vojnici 25. I 53. domobranske pukovnije koji nisu demobilizovani. Naoružani su došli na trg i napali okupljene. Načelnik zagrebačke policije je angažovao mornare koji su se zatekli u gradu, da zavedu red.
U tom sukobu ubijeno je 13 ljudi (od toga 9 vojnika) a ranjeno 17 ljudi (od toga 10 vojnika). Hrvatski domobrani su bili naoružani. I tako su krenuli na nenaoružane civile nabtrgu.
Tako da ono… Ako ćeš da nam držiš taj svoj čas istorije, počni od ispravnih datuma, a i od istinitih činjenica.
EEEEh..bilo je svuda svega. Vojvodina je dobro prošla što nije ništa rušeno na našoj teritoriji, ali žali Bože onih sela i gradova po Hrvatskoj i Bosni. Dok su Hrtkovci i ostala sela koja su navedena dokazano bili meta raznih paravojnih i parapolicijskih odreda. Ne terba niko da beži od odgovornosti, rat zaista nikome nije dobroga doneo,
Placanje ratne odstete Hrvatskoj je jos jedna stepenica koja ceka Srbiju na putu u EU.Racun je vec spreman.a kamate dize Kosovo.
Srbija je priznata 1878 godine u nekim drugim granicama. Deo Vovodine nije pripadao Srbiji. Prvi stanovnici koji su naselili opustošene krajeve Vojvodine i Bačke su bili Katolici-Hrvati 1676 godine zajedno sa hrvatskim franjevcima . Prema tome Hrvati na ovim područjima su izvorno stanovništvo ,zajedno sa kasnije pridošlim Austrijancima-Nemcima i Mađarima. Kako su ti narodi koji su bili u većini u Vojvodini I Bačkoj postali manjina ili su skroz nestali i ko im je oteo imovine i opljačkao bila bi interesantna tema. Naime iz Vojvodine i Bačke danas nedostaje cca 1.000.000,00 stanovnika nesrba…
Kada Srbija dostigne nivo i stepen razvoja Hrvatske, onda moze i o necemu da prica. Hrvatska je clanica NATO pakta, i clanica EU ima daleko boljii i visi zivotni standard od Srbije, i meni licno nije nikad bilo jasno zasto se Srbi i Srbija zalecu i kidisu na od njih daleko superiornije narode, kao sto su to Hrvati i Albanci. To je nesto apsolutno kontraproduktivno. Ta dva naroda su ocistila svoju zemlju od remetilackog Srbskog elementa i jos pride poslali komplentni vojno-politicki vrh Srbije na dugogodisnju robiju. Stoga sam misljenja da bi Srbi trebali malo da spuste loptu i krenu kod Hrvata i Albanaca na segrtovanje. Mozda i oni jednog dana priblize svoju domovinu civilizacijskim dostignucima i normama. Sto se tice ustasa i Jasenovca, tu treba prvo Srbi izmedju sebe da razjasne kako i zasto je nastao Ustaski pokret, Sta su i kakvi su razlozi za Jasenovac, i zasto svi okolni narodu tuku Srbe toljagama po glavi.
Ne bi baš valjalo da Srbi uče od Hrvata i Albanaca kako se uspešno sprovodi etničko čišćenje. Oni su stvarno superiorni u tim poslovima. Mislim da su Albanci najsuperiorniji. Oni su čak i Cigane proterali.
Evo ga, „pravdoljub“, opet brani „pravdu“. Naravno selektivno. Ju, ju, samo kada „našu“ Vojvodinu nisu dirali. A vaše sankcije, embargo, NATO „humanitarna“ akcija, „demokratija“, tranziciona pljačka i potpuno uništenje!? To se, po vama, ne računa.
@ Djuki
Srbi imaju jos mnogo toga da uce i da nauce, a najvise vlastitu istoriju. Jedino nemaju nista da nauce kada je rec o entnickom ciscenju. Tu su experti bez premca i tu su do danas nenadmasni. Srpske vlasti su izmedju dva rata proterale preko 280000 Albanaca, tu nisu uracunata maloletna deca. Spaljeno je vise stotina Albanskih sela i pobijeno vise hiljada ljudi. Na Balkanskom poluostrvu su Srbi poslednji narod koji ima prava da bilo sta pisne o etnickom ciscenju ili genocidu.
„U Evropi postoji samo jedan jedini narod koga je čitava Evropa javno proklela i od koga čitav Stari kontinent beži „kao đavo od krsta” a to su Hrvati. Evropa je još u prvoj polovini 17.-og stoleća skovala krilaticu-prokletnicu koja glasi: „Sačuvaj nas Bože kuge, gladi i Hrvata!” Ovaj sramni beleg za čitavu jednu naciju isplivao je na evropsku površinu za vreme Tridesetogodišnjeg rata 1618.-1648. g. koji se vodio između evropskih katolika i protestanata (faktički evropski Jug protiv evropskog Severa). Ovaj verski rat se slobodno u povesti može smatrati Prvim opštim evropskim ratom u kome su pojedine regije Centralne Evrope ostale bukvalno opustošene a najviše su ubedljivo stradali Nemci. Nakon ovoga rata računa se da je oko jedne trećine nemačkog stanovništva pobijeno a u pojedinim nemačkim oblastima čak i do čitavih 90 procenata.
Evropsko zgražavanje, a posebno nemačko, na Hrvate i njihova nedela ostao je i u dokumentovano-pisanoj formi kao gore spomenuti natpis (krilatica-prokletnica) na katedrali u istočnonemačkog gradu Magdeburgu koji je za vreme Tridesetogodišnjeg rata bio prvi evropski grad koji je osetio na svojoj koži i ulicama sadističko biće Hrvata koje će doći do punog izražaja u Jasenovcu i ostalim stratištima duljem Lipe Njine za vreme Drugog svetskog rata 1941.-1945. g. ali i nakon toga za vreme Otadžbinskog rata 1991.-1995. g. Ostalo je zabeleženo i jedno svedočanstvo o hrvatskim zverstvima iz vremena Tridesetogodišnjeg rata u kome su Hrvati služili svoje bečke katoličke gospodare i to od strane jednog švedskog generala koji je zabeležio da su Šveđani našli u hrvatskom vojnom logoru glave beba nabijene na kočeve. Ovu tradiciju su Hrvati nastavili sve do danas tako da se o srpskim glavama nabijenim na drvene ograde po Krajini može naći svedočanstvo očevidca.“
Gospodo Hrvati to ste vi vidjeni ocima nemaca.
Citajuci komentare pojedinaca sad je bar svima jasno ko dolazi na ovaj sajt i ko su ti koji danima , mesecima i godinama u gore navedenom duhu propagira mrznju u Subotici.
Jos malo o Hrvatima cisto da se ne zaboravi a autori nisu Srbi.
„Najstravičnija zverstva je hrvatska vojska prema knjizi Evropska pozornica (drugi tom koji je štampan godine 1679.) počinila u nemačkom gradu Magdeburgu nakon čega je i nastala krilatica ali i molitva Gospodu poznata širom Evrope pod sloganom: „Sačuvaj nas Bože kuge, gladi i Hrvata!” Naime, godine 1630. Hrvati su ušli u ovaj istočnonemački grad i prema pisanju Evropske pozornice kao istorijskog izvora desilo se sledeće:
“Tada je zapravo počelo i pljačkanje, otimanje, mrcvarenje, sramoćenje devojaka i žena, i postupalo se preko svake mere užasno i grozno. U crkvi Katarine oni su pedesettrojici, uglavnom žena, sasvim nemilosrdno odrubili glave, tu su one pronađene mrtve sa savijenim i preklopljenim rukama. Neke su žene prilikom porođaja od tiranskih vojnika pogubljene. Uopšte ne može da se opiše ni izreče kakav je to bio jad, kakva beda i žalost… Oni su, ipak, pored konja i nešto stoke, odveli sobom u logor mnogo žena i devica sa nešto muškaraca, povezane lancima. Ženske su tu zloupotrebljavali u njihovoj đavolskoj požudi na bedan način, da su mnoge, naročito male devojčice od deset ili dvanaest godina, koje takođe nisu poštedeli, morale platiti glavom…”
Kada su se posle pijančenja, orgijanja, pljačkanja i svakovrsnih zločina nad mesnim stanovništvom konačno Hrvati povukli iz grada Magdeburga:
“10, 11. i 12. maja se tako žalosno jaukanje i deranje od preostale dece čulo, koja su stalno dovikivala oca i majku i koja zbog nerazumnosti nisu mogla da saopšte čija su. Neka su sedela pored svojih pobijenih roditelja koji su na ulicama ležali u krvi, i uvek su dozivali i vikali: o tata, o mama! Neka su deca sisali njihove mrtve dojke i pri tome tako žalosno se drala da bi se i kamen u zemlji smilovao i da bi se najokrutniji tirani pokrenuli na samilost.”
Knjiga Evropska pozornica nije jedina koja svedoči o zverstvima hrvatske vojske u okupiranom gradu Magdeburgu.
Jos malo o vama braco Hrvati a autori nisu srbi.
O ovim magdeburškim događajima iliti o „Magdeburškoj tragediji” ostao je zabeležen i izveštaj gradskog pisara Magdeburga Danijela Fraja prema kome su i saveznički vojnici upozoravali civilno stanovništvo grada Magdeburga da se čuva Hrvata jer oni sve redom ubijaju, pa i on sam svedoči kako su kroz probijenu kapiju “Hrvati prohujali i pored nas sve živo posekoše.” Postoji i izveštaj magdeburškog esnafskog starešine koji je užasnuto svedočio: “Pošto su mnogi Hrvati prebrodili (reku) Labu (ili Elbu, jer je voda bila vrlo mala, i tako naše ljude opkolili i mnoge pobacali u vodu i smaknuli, to se rđavo zbilo jedno žalosno klanje i ubijanje da niko koga je neprijatelj zatekao nije bio pošteđen, ni žene ni deca, tako da se to ne može dovoljno opisati.”
Sa svim gore navedenim povesnim izvorima o sudbini Magdeburga nakon ulaska hrvatske vojske u njega slažu se i knjiga pod naslovom Švedsko oružje iz 1631. godine kao i istorijski dokumenti koji se uobičajeno štampaju zajedno i poznati su pod naslovom Pisma iz Cerbsta od 11. januara te iste 1631. godine. Na kraju da iz knjige Švedsko oružje citiramo samo jedan detalj koji će se i kasnije na balkanskim prostorima Lipe Njine (i natopljene srbskom krvlju) sukcesivno ponavljati u 20. stoleću: „Dva vojnika su našla jedno malo dete gde dreči ležeći na ulici, svaki ga je od njih uzeo za nožicu i po sredi raščupao.”
Redakciji sajta.
Hajde sad udrite po cenzuri!!!.
@ LS
sto se tice tih dogadjaja zna se ko je pucao po narodu jer narod je izasao da demonstrira protiv ujedinjenja,a ne za,ne falsifikuj istoriju i na njih je otvorena vatra, od strane sefa policiji i njudi iz zasede koje je ona postavio(procitaj izvestaja sa sudjenja)…i po broju zrtava se vidi ko je pucao,a ko nije. Takodje znam i za Macvu razbila je u bitki za Bacinac Dunavsku divixziju 2. poziva pod komandom bivseg minstra vojnog Vasica, i zarobila preko 1500 neprijateljskih vojnika. i za te zasluge je njen komandant Sarkotic imenovan vitezom krune…i tako dalje i tako dalje…
Ovo sto ovaj pise o katedrali u Magdeburgu kso i ostale stvari su kompletna neistina i to se uz Magnum crimen i stihove Jovana Ducica ponavlja kao papagajska mantra u velikosrpskim tiradama sto su obicne bljuvotine za unutrasnjepoliticko huskanje.Inace takva argumentacija nigdje u svijetu se ne drzi nizasta.
Da li je moguće da se o ovakvim stvarima javno piše ? Nekad je ovako nešto bila misaona imenica. Šeki pi….o stara,fašizam umotan u patrotski celofan polako izlazi iz mode. Vučiću sve mi se više sviđaš.
Ja Paja @
Sve je tako kako si napisao što samo potvrđuje sadistčku crtu hrvatskog gena, i njihovu “ hrabrost “ u obračunu sa civilima, isto kao što i bveličaju “ oluju “ iz 1995 god , kad su napali slabo branjene srpske civile, jel ne beži vojnik traktorom nego civil , seljak , a bežala su deca , žene , starci pred naoružanim hrvatima i logistikom sa zapada !
@mali čas istorije
Ko je pucao na koga i zašto taj dan na Jelačićevom trgu jako je lepo razjasnio
Dr. Rudolf Horvat, u knjizi Hrvatska na mučilištu, Školska knjiga, Zagreb, 1992., na 52.stranici. Po godini štampanja vidiš da je već uveliko bila nastupila vaša demokracija, pa teško da je u pitanju srboćetnićka ili jugokomunistićka propaganda.
A u Mačvi se vaša vražija divizija pokazala kao junačka nad nenaoružanim stanovništvom nad civilima, ženama i decom. Paljevine, pljačka, masovna vešanja, internacija u logore, paljenje pravoslavnih crkava. Mrtve civile su računali kao ubijene neprijateljske vojnike. (Kakvi ste bili tada, takvi ste ostali i četrdesetih i devedesetih).
A hrabrost su hrvatski pukovi posebno pokazali kada su navrat nanos krenuli u bežaniju preko Drine. Slabi plivači bili.
Nego reci nam, kad si već tako načitan istoričar-koliko je srpska vojska zapalila hrvatskih sela 1918.? Koliko je katoličkih crkava porušila po hrvatskoj? Silovala, palila kuće, pravila logore za civile?
Da nije srpska vojska ušla u dalmaciju 1918. da li bi danas bila vaša ili bi pripadala Italiji? Da li bi Baranja bila vaša ili mađarska?
@Jordan
Dok su ove bljuvotine i već hiljadu puta ponovljena ratnohuškačka tirada žigmanova uredu, jel da?
Kako su to hrvati ugroženi u Vojvodini?
Imaju školovanje na svom jeziku, pravo političkog i kulturnog organizovanja, pravo na svoj jezik kao službeni kao i na svoje pismo. Evo, na ovom sajtu i u komentarima na ovu temu vidimo da imaju i slobodu govora-najpoganije klevete i napljuvavanja države u kojoj žive i naroda koji je većinski i niko ih ne dira. Jel ovom žigmanovu dlaka sa glave fali? A drži tiradu i laže da su hrvati ubijani po Vojvodini devedesetih samo zbog svoje nacionalnosti.
Ja sam, inače, više nego siguran da bi on jako voleo da ga neko napadne, jer bi onda na sav glas mogao da kuka i grdi Srbiju i Srbe, do Strazbura bi stigao siguran sam… Kao onda kad 2011. sami sebi bacili ciglu u prozor…
@Jordan
Kako boli istina.
Po tebi croatu to na katedrali su ili izmislili ili napisali srbi.
Sta reci? Hrvat ko Hrvat ni stida ni srama. Samo lupi NIJE ISTINA i misli da je svu sramotu oprao sa seb
Na katedrali u Magdeburgu ne pise apsolutno nista niti je ikada moglo biti nesto napisano. Taj hram je protestanstki i tamo nema nikakvih natpisa, slika, ili kipova. Takve stvari u protestntizmu nisu dozvoljene. Prema tome svi srpski pokusaji insinuacija na racun celokupnog Hrvatstva su bespredmetni i na nivou Srpskog civilizacijskog dometa. Jedino sto stoji je cinjenica da su u Tridesetogodisnjem ratu Hrvatski konjanici (kao deo Evrope) ucestvovali na strani katolicke alijanse. U isto vreme su Srpski janicari ucestvovali aktivno, a ostali Srbi su bili pomocne trupe Turskih ordija, timaritelji konja, gonici kamila i sl. i dali su svoj doprinos sirenju Turske imperije, islama, i ucenja proproka Muhameda. Sinovi Srba su vrsili vekovima popunu Turskih trupa, a njihove cerke popunu Turskih harema. Toliko o slavnoj Srpskoj istoriji.
@Spectator
Ali su u to vreme konjušnice u Beču blistale, jer su ih održavali hrvatski konjušari visokog civilizacijskog nivoa.
@ Pera
Hrvati su timarili svoju vlastitu konjicu koja je ucestvovala na strani katolicke alijanse u Tridesetogodisnjem ratu.
Spectator, katedrala u Magdeburgu je bila katolička katedrala, tako je sagrađena, tek kasnije je postala evangelistička. Itekako je bogata i ukrasima i statuama i natpisima. Uostalom gotski stil kome pripada je i poznat kao raskošan.
Znatno je oštećena u drugom svetskom ratu i taj natpis danas nije na njoj vidljiv. Što ne znači da nekada nije na njoj stajao.
Janičari nisu bili srpski iako je u njima bilo i srpske dece uzete kao danak u krvi (vidiš Turci su bili malo humaniji prema srpskoj deci, nisu im sekli glave kao hrvati, samo su ih odvodili u ropstvo). Janičari su bili odani i služili su isključivo turskom sultanu.
Kada su ratovali po Evropi, sigurno se nisu borili za srpstvo.
Ovo za srpske ćerke u haremima bi bilo isto kao kada bih ja tebi rekao da je po spisku prostitutki u oficirskom bordelu na Petrovaradinskoj tvrđavi, lako utvrditi da je većina zaposlenica bila hrvatica. Ali ja sam fin, pa ti to neću reći.
Dragi moji laudatori Srpastva,
Koliko god se trudili da ocrnite Hrvate ostaje cinjenica da Hrvati makar kakvi god da su bili pretstavlju nesto sto Srbi ni do dan danas ne mogu postici. Srbi su bili i ostali fenjerasi Evrope. Jedino sto Srbi znaju je prazno i suplje hvalisanje i fantaziranje o nekakvoj slavi i velicini. Realnost je sasvim drugacija.
Mitomanija i zaluđenost svojom veličinom ne manjka ni vama hrvatima.
Svake godine slavite „velike“ pobede vaše vojske, a ustvari bi trebali podići spomenik Miloševiću u svakom vašem gradu, ili mu makar posvetiti ulicu. Da se nije lepo sa Franjom dogovorio u Karađorđevu nikada ništa uradili ne bi ste.
Vas je vodio državnik i dao vam je državu. Nama je upravljao trećerazredni bankar i profiter. Imali ste istorijsku sreću, a mi istorijsku nesreću.
Da smo bili pametniji i odlučniji, ne bi ni ti ni ovaj žigmanov imali šta da kokodačete sada.
A to što kažeš da Srbi nikada ne bi mogli postići to što su postigli hrvati… Ja ne znam ni jednog Srbina da vam zavidi na bilo čemu. Ni nekada, ni sada.
Spectator @
Sam hrvatskji poozdrav ili šta mu već dođe, a zvuči kao hvalisanje “ bog pa hrvati “ pokazuje ko voli da se hvali , veliča i mitomanuje, ma hajde ni manje ni više nego odmah posle boga hrvati …. smešno u najmanju ruku !
Croati da vam jednom za sva vremena zapusim ta lazljiva usta.
Pogledajte sledeci video. Autori su zamislite NEMCI. Srbi se ni ne pominju. To su oni isti Nemci kojima ste pevali Danke Dojcland. Mislite da su vam zaboravili. Grdno se varate. Od sramote se necete izvuci tako sto cete okrenuti glavu i reci „Na katedrali u Magdeburgu ne pise apsolutno nista niti je ikada moglo biti nesto napisano.“
https://www.youtube.com/watch?v=QNVjvh-Wi84
Izgleda da i za Nemce vazi zakljucak vas CROTA „Prema tome svi NEMACKI pokusaji insinuacija na racun celokupnog Hrvatstva su bespredmetni i na nivou NEMACKOG civilizacijskog dometa. Jedino sto stoji je cinjenica da su u Tridesetogodisnjem ratu Hrvatski konjanici (kao deo Evrope) ucestvovali na strani katolicke alijanse.“
Ni stida ni srama.
Katedrala u Magdeburgu pred čijim je ulazom do drugog svetskog rata (tada je katedrala teško bila nastradala i kasnije su je renovirali) bilo uklesano „Gott, behutte uns von Pesten, Krieger und Kroaten!“ što u prevodu znači „Bože sačuvaj nas od kuge, rata i Hrvata„. Samo u toj katedrali su Hrvati porezali glave od preko 50 žena i dece. Nisu gledali da li je mlado ili staro. Proboli su dete koje je sisalo na majčinim grudima. U Magdeburgu je preko 25000 lјudi poklano na najsvirepiji način i to samo za tri dana. Žene redom silovane. Ljudi totalno iskasaplјeni. Ista zversta, koja su se ponovila u Jasenovcu i širom NDH.
U Londonu je 1638 godine izašla knjižica „Žalovanje nad Njemačkom“ u kojoj opisuju strahote tog rata i gdje opisuju Hrvate kako jedu djecu (među ostalom). Silili svećenike da se mole pred oltarom dok su ih klali, silovali žene u crkvi.vadili ljudima oči, derali im kožu, JELI novorođenčadi, rezali ženama ruke i noge, pekli žive ljude, čupali prste s užetom, oderali ljudima lice, rezali nos i uši i pravili od njih privjesak, bacali žene u rijeku, sipali ljudima mokraču kroz cijev u trbuh … ..
Autori skica iz tih vremena mora da su po ovim hrvatima koji dolaze na ovaj sajt i prodaju nam lazi i mrznju SRBI a ne NEMCI.
Jos jedna
I jos jedan
Mogao bih jos mnogo toga a autori su zamislite NEMCI a ne SRBI.
Sta cemo sad HRVATI zadojeni mrznjom i lazima.
@Spectator
Jesi li to sam smislio ili si deo antisrpske agenture!? Je*e te što je više znamenitijih Srba u svetu nego Hrvata. Vi imate samo što ste od drugih oteli.
Srbi & Hrvati – ista ste govna. Samo kopajte jedni drugima oči.
Evo za žigmanova i ostatak ekipe, kako to ide u jednoj zemlji EU, članici NATO, po svemu superiornijoj od Srbije:
https://t.co/0Ju4QpuZWL https://twitter.com/anka_mrak/status/1123653328787910656?s=17
Srbi mogu do mile volje da se propinju na straznje noge i vriste ko Damjanov Zelenko. Oni ostaju Evropske i svteske parije sto su oduvek bili otkako su ih jos u 7 veku Avari kao roblje/vazale dognali na Balkan. Jedan narod sazaljenja vredan i kojega nije tukao i okupirao samo onaj ko bas nije hteo. Narod prgav i nedotupavan, jedino sto razume je kada mu se baci kasetna bomba i OU na glavu.
Dislajkovi pokazuju koliko vas je na ovom sajtu i koliko vas boli istina.
Jos nesto ja nisam ni HRVAT ni SRBIN i ne drzim stranu ni jednima ni drugima ali na istinu ne mozete pljunuti pogotovo ako su je pisali NEMCI.
Anonimni – nismo ista govna, mi nismo imali Jasenovac.
Ovo je strasno koliko neprijatelja Srbije.Meni kao Bunjevcu je maticna drzava Srbija.Ovi rvati sto su bili Bunjevci su smisni sa svojim divanom.Srbija je uvik mogla da se podici sa svojom istorijom,a rvati je ni nemaju.Zali Boze sto ovaj sajt zivi napadajuci Srbe,Bunjevce i Srbiju i ponekad se pitam sto ostajete u zemlji koju nevolite?Zalosno sto ovaj kameleon Vucic se uvlaci rvatima,a nas Bunjevce ko j–e.Toma Nikolic je bio pravi covik,na mistu.Nadam se da cete smeti objaviti komentar Bunjevca koji vam se ne svida,zbogom.
Jordan – OK, doći će tako vreme da Srbi plate odštetu i za Beograd oduzet Mađarima, jer kada su oni njime vladali onda je bio Nandofehervar. A što ostane Srba, lepo ih podaviti u Dunavu ili napraviti spalionice kao za smeće (ko je rekao krematorijum?) i poslati ih u „carstvo nebesko“ s milim Bogom, pa da se gospoda Hrvati mogu konačno osloboditi kompleksa niže vrednosti prema Srbima, koji leži u osnovi čitave njihove mržnje i zločina koje su počinili nad Srbima.
mali cas istorije – ccccccccccccc, stvarno ti je „mali čas istorije“, jako mali, jako bedan i jako iskrivljen…hajde da opravdamo jadne, slobodarske, pravdoljubive i humane ustaše i 41 i 91, koji su se brižno odnosili prema nevaljalim Srbima u Jasenovcu, Jadovnu, na Pagu i još šurnajst takvih „letovališta“, a naročito pored nebrojenih jama, pa se onda 91. naljutili što su Srbi odbili da se ponovo podvrgnu takvoj pažnji i proglasili ih agresorima i ćetnicima, sve odreda, od najstarijeg do deteta u kolevci. Lepo im je Stipica Mesić poručio: „Idite, i nosite vašu zemlju koju ste doneli na opancima“, a oni u nevolji po onoj Balaševićevoj: A di da se vraćam kad nisam ni došo? I eto ti rata, eto ti zla, eto ti agresije, ali nije to ništa, tek ZLOČINI NAD HRVATIMA U VOJVODINI!!! Opac, koji „Kopernikovski obrt“ (ne zanat nego zaokret), bilo je gadno, što Lala reče kako je bilo teško za vreme okupacije: Jedared tri dana nije bilo kvasca!
Dobro ja znam zasto vi volite vas Magdeburg i katedralu sa navodnim natpisom koji ne postoji….Magdeburg je inace poznat kao jedan od najjachih neonazi centara u danasnje vreme, gde je sasvim normalno da horde pijanih i drogiranih neonacista vijaju turiste i strane studente po gradu sa pistoljima i sechivima….ali se Policija pravi da ne vidi haos. Taj truli grad je zajedno sa Dessau bio stub industrije smrti u drugom svetskom ratu….sramota i tuga. Medjutim, ta vasa voljena Katedrala je jako dobro poznata u fashistickim krugovima zato sto je posle raskola Crkve upravo u njoj 1543 od strane Martina Lutera napisana i izdata knjiga o finalnoj soluciji za Jevreje. Vi mozete ovde da sirite mrznju i lazhi dokle ocete…ali ono sta ce da bidne je sasvim druga stvar. Mislite o tome.
@ JaPaja
Jos jedino si zaboravi staviti natpis iz katedrale iz Magdeburga?? Ili ga nema< ili jos jedna srpska izmisljotina,?…Daj ako si imalo ozbiljan molim te posalji sliku i tog natpisa iz Magdeburske katedrala kad si toliko edukovan pa da se vidi jos jednom ko laze
„Dobro ja znam zasto vi volite vas Magdeburg i katedralu sa navodnim natpisom koji ne postoji….Magdeburg je inace poznat kao jedan od najjachih neonazi centara u danasnje vreme“
Bes stida i srama to nam kaze HRVAT koji ovde godinama i mesecima pljuje po svima, raspiruje versku i nacionalnu mrznju.
Svima je jasno ko si i sta si nakenjacio na ovom sajtu.
Kroacijo iz duse te ljubim!Bunjevac iz Subotice!
@JaPaja
Gde sam tacno pljuvao, sirio versku i nacionalnu mrznju? Crno na belo! Je li to zbog toga sto kazem da sam Katolik? Znam da vam to smeta, ali pogledaj….vi lazhe patriJote ste pobedili….otisao sam odavno odatle pa vam ne smetam fizicki u vasem divnom postenom naprednom brlogu…..ali ja znam sta je problem….to sto se javljam i na internetu. Vi jednostavno mrzite istinu. Srbiju volim vise od svih vas zajedno i to ne na nacin vaseg lazhnog patriJotizma i busanja i prsa, nego na jedini pravi nachi….a to lazhnjacima najvise smeta.
Netrpeljivost i mržnja koji konstantno vladaju u Subotici oterali su me iz nje u kojoj sam rođen, živeo i radio. Zbog apolitičnosti, nestranačnosti i pacifizma sam stradao. Bio ismevan, vređan, ponižavan, proganjan. Ovo što se sada dešava je čista kopija kraja osamdesetih godina prošlog veka. Alal vam vera, „gospodo“!
@ JaPaja
Hocu li dobiti slike tog natpisa?? Ajde molim te dokumetuj je kad si vec tako edukovan, posto je to navod jednog dokazanog fasistickog sluge ,pa me ne cudi tvojazadojenost mrznjom prema ostalima.
Nije svaki Hrvat ustaša , ali je svaki ustaša Hrvat ! Sve je je rečeno…mada su postojale i makedonske ustaše (vmro ) a i crnogorske ustaše ! A vidim postoje i subotičke ustaše !!
X-MEN
Druže moj bilo je ustaša Srba. Malo ih je bilo ruku na srce,ali bilo je Srba u ustaškim formacijama. Veruj ako hoćeš ili nemoj,Tvoja stvar.
I.S : Mnogo bre raspravljaš o delovima Europe koji nisu deo Srpske teritorije . Naime Srbija je prvi put priznata na Berlinskom kongresu 1878 godine u svojim granicama bez ,Kosova , Vojvodine i Sanđaka…Guglaj malo na nemačke stranice pa ćeš videti kako nemci vide istorijske granice Srbije.
@Laky Luk
Hehe, al si se zeznuo sad.
U vreme kad je takva Srbija sa te karte postojala, bila je nezavisna, a vi ste bili ugarski posed u Austrougarskoj.
Našao si kartu Srbije kakva bi vama srbomrscima najviše odgovarala, pa si je okačio.
(Istini za volju, najviše bi ti voleo da nje ni nema na karti).
Vidi, ja sad mogu da okačim i kartu nemanjićke Srbije, pa Dušanovog carstva, pa kraljevine Srbije iz (na primer) 1903., pa iz 1913. Sa većim granicama.
Iznenadiću te, sedi da ne padneš u nesvest-Nije Srbija počela 1878. Nego mnogo ranije.
Nekada joj je teritorija bila manja, a nekada veća. I šta si onda ti ovom kartom dokazao?
Kolika je hrvatska bila i koje su joj teritorije bile za vreme Tomislava, Krešimira, da li je uvek bila samostalna, kolika vam je bila kad je samo banovina u Austrijskom carstvu bila?
Hoćeš ja tebi da okačim kartu gde je vaša Dalmacija u Mletačkoj republici ili u Napoleonovom carstvu?
Gde je Istra u Musolinijevoj Italiji?
Pretpostavljam da ti je najdraža karta hrvatske od 10. travnja ’41. pa do 9. svibnja ’45. tada ste bili najveći teritorijom (a i krvološtvom).
E da… A gde ti je tvoja hrvatska bila na tom berlinskom kongresu, jel vas neko na tom kongresu uopšte spominjao? Niste bili priznata država, nego krunski posed Ugarske (od 1790.)
Mi koliki god da smo bili tada, bili smo svoji i nezavisni, a ne sluge kao vi. Te 1878. vi niste ni imali svoju nezavisnu državu.
Ajde sad nazad na google, kopaj još malo.
Hehehehe
JaPaja : Lepo, lepo…. Vidim da ste pod hitno dobili odabrano štivo da vas na kružocima podseti na istorijske činjenice… naravno, one koje vama odgovaraju jer ih vadite iz konteksta…Obzirom da će se na ovom forumu u komentarima uskoro stići i do praistorijskih pećinskih – jurskih era – a kako je krenulo, ne vidim razloga da zatvorimo oči pred sadašnjicom… A to je, braćo, ona činjenica da u Vojvodini nedostaje a kako Laky Luk podseća. – (bar) MILION autohtonog stanovništva! Kada JaPaja reši taj rebus, moći će komentari (pa i njegovi) dobiti pravu dimenziju. Od 1944. u Vojvodini nedostaje 500 hiljada Nemaca, više od 400 hiljada Mađara, preko 200 hiljada Hrvata… na hiljade Albanaca, Makedonaca… Kuće i imovina Nemaca još i danas je u rukama bivših i novih kolonista , kuće Mađara čiji se trag gubi od 1944. i poratnim godinama još i danas dele među sobom pridošlice… posleratno oduzimanje zemlje i imovine „U IME NARODA“ vraćeno je tek u zanemarivom broju slučajeva, dok je one vrednije parcele i privredne objekte država brzo preprodala budzašto novopridošlim novopečenim tajkunima…Otimanje nekretnina od starosedelaca i dalje traje i nije zaustavljeno demokratskim promenama. Država i kroz porez diktira cenu njihovih nekretnina, dok i pridošlice nekretnine starosedelaca žele budzašto – odnosno po ceni koje sami diktiraju. Na taj način zaposedaju urbane centre, a autohtono stanovništvo guraju na periferije. Vlast je u mnogim mestima u Vojvodini uništila industriju i prenela je u centralne delove Srbije, jer industrija osigurava radna mesta, zahteva ulaganja, investicije… i naravno – zarada je puno veća i sukcesivnija nego kod trgovine ili usluga. Time vojvođansko stanovništvo prestaje biti radničko, a postaje nadničarsko. U Vojvodini se nasuprot tome ne grade nova rentabilna industrijska postrojenja, već silosi i otkupne stanice pa se sav poljoprivredni urod odnosi iz Vojvodine i plasira u inostranstvu i centralnoj Srbiji. Tim postupkom Vojvodina je već odavno postala taoc vlasti – onaj je neprikosnoveni gospodar koji kontroliše distribuciju i preraspodelu hrane, čime su već danas građani Vojvodine kontrolisani. Evo malo i starije istorije: sećate li se velike gladi Ukrajine pri nastanku SSSR-a? Stanovništvo Vojvodine je nemilosrdno raslojeno: autohtono stanovništvo gurnuto je ispod površine u nadničare, dok su novopridošli smešteni u državne službe, komunalna preduzeća, banke, Poštu, EPS.. čime naravno imaju puno veća primanja. Za ove druge grade se inostrane trgovine za snabdevanje poput Lidla, dok je za autohtono stanovništvo predviđen Buvljak i snabdevanje viršlama iz crnih kesa na taličkama. Eto, ima današnja vlast u Srbiji o čemu razmišljati… Kada sve ovo uklaviriš, onda je jasno zašto se pamti pokolj u tridesetogodišnjem ratu između Francuza i Nemaca prije dva veka… Valjda gore opisano stanje u Srbiji podseća danas neizostavno na Magdeburg… A kako čitam, svima je draga činjenica iz tog perioda da se valja čuvati Hrvata „kao samih vragova“… Da je sadašnje stanje u Srbiji blisko i nešto novijoj istoriji same Nemačke govori i činjenica da su sam Hitler i Gering kod donošenja trojnog pakta u koji je svojevremeno pristupila i Srbija imali kompleks svehrvatskog straha. Sva sreća da nisu zbog Hrvata te države uvele fašizam i povele II. svetski rat… već upavo na vlastitu odgovornost i htenje. I zato – malo morgen!
@ Dva u jedan : U pravu si što se odštete tiče ,već Beograd u određenom vidu plaća Mađarima odštetu. Tako se u Subotici u centralnoj grdskoj ulici od temelja do krova renovira bivši mađarski zatvor oformljem prijr drugog svetskog rata za subotičko stanovništvo nazvano ‘ Žuta Kuća’. Žuta Kuća istina više neće biti zatvor,već svemađarski obrazovni centar. Tako su srpske vlasti zaboravile represiju u vreme Drugog svetskog rata,a prihvatile mađarsku samoupravu . Istina kada je u Suboticu došlo ‘ oslobođenje ‘ 1944.,Žuta Kuća je poslužila u represivne mere narodnih oslobodilaca…Čini se da je ‘odšteta ‘ Beograda mađarskoj manjini i priznanje njezinoj obrazovnoj kulturi.
@Marga, možda ne znate šta biti autohton znači. U ovom delu Panonske nizije to bi eventualno bili Japodi ili neko drugo antičko pleme. U Sremu je čak bilo i Kelta kao autohtonih i Rimljana kao dođoša…
Hrvati, Srbi i Mađari, a pogotovo Nemci, su u ove krajeve došli. I svaki od tih naroda u više talasa svojih seoba. Srbi nisu stigli samo sa Čarnojevićima u 17. I 18. veku.
Još u 15. veku ih je bilo, u današnjoj Vojvodini, u doba postojanja srpske despotovine. A i pre, na imanjima srpskih feudalaca vazala Ugarskih kraljeva u ovim krajevima.
Tako da gospođo, šta god da ste, niste autohtoni.
To što Nemci danas više ne žive ovde mogu najviše da se zahvale hrvatskom savezniku Hitleru. Da nije započeo rat i da sinovi podunavskih Švaba nisu dobrovoljno stupali u 7.te Freivillige Gebirgs Division der SS Prinz Eugen (7. Dobrovoljačka planinska divizija SS Princ Eugen) i danas bi verovatno živeli ovde.
Jedinice sastavljene od podunavskih švaba su u toku rata na područiju bivše Jugoslavije počinile nebrojene masakre i najgore zločine. Jer su korišteni za gušenje ustanka i izvršavanje krvavih odmazdi.
Kada je nemačka vojska počela da odstupa pred Crvenom armijom, nemačko stanovništvo je masovno, Dunavom počelo da se povlači sa njom. Partizani su u Vojvodini zatekli tek mali broj Nemaca. Neki od tih zatečenih su čak i ostali, a neki su otišli.
Mi koji danas ovde živimo, a smetamo vam, veliku većinu njih nismo mogli oterati, jer ih nismo ni zatekli 10.10.1944. u Subotici.
A vezano za temu-zločini nad hrvatima-kako je malobrojnim Srbima u hrvatskoj danas, pa vama i žigmanovu je gospođo Marga još i super u Srbiji (čiji je Vojvodina deo, vama u inat).
Mister No @
To što ti kažeš su pokatoličeni srbi , koji su se morali “ dokazati “ kao ustaše morali su ubiti i pobiti neku srpsku pordicu a za uzvrat im je ndh davala imanje tog nesretnog srbina, to su ti te “ srpske ustaše “ koje ti spominješ !!Mada su i ove “ stare ustaše “ ustvari pokatoličeni srbi , pre drugog sveteskog rata….najzad pogleda “ sinjsku alku “ takmičenje, sve hrvati sa srpskim prezimenima !
@ JaPaja
Alo ocu slike natpisa !!! Nema je, naravno kad je to samo propaganda profasinstickog olosa ili mozda je Informer objavio,a to je za tebe Sveto pismo
X-MEN
Uvažavam Tvoj stav ali se ne slażem s njim.
@ I.S. : Dobro si se upecao na tekst-ipak si stigao do jurskih era , na relevantne činjenice nemaš odgovor…pa u vašem poznatom stilu ‘hvataš na galamu’. Pročitaj leba ti šta o srpskoj istoriji govori akademik Dobrica Ćosić …Ipak je on vaš akademik -otac nacije ‘ Laž je srpski državni interes’
https://www.sandzakvijesti.net/dobrica-cosic-laz-je-srpski-drzavni-interes
Slike tog izmisljenog natpisa naravno da ne postoje jer je to propaganda deretichevih iluzionista. Kao nego ko jako dobro poznaje 30 godisnji rat mogu da rasturim u par rechenica sve koji se sluzhe lazhima i obmanama.
1. Originalni natpis i izreka koju deretichevi iluzionisti koriste glasi „A sagittis Hungarorum libera nos, Domine!“ ta izreka je nastala par stotina godina pre 30godisnjeg rata, posto su Madjarske avanturisticke vojne jedinice bile poznate po brutalnosti u zapadnom svetu, opet je postala aktuelna u doba 30 godisnjeg rata posebno od strane engleza, svedjana i nemaca protestanata, jer su im se gache tresle na samu pomisao Madjarske vojske koja je propisno ochitala lekciju svim wannabe junacima….gde su Madjari dosli sa kopljima i strelama, svugde je lekcija bila propisno objashnjena, sto pre 1000 godina, sto pre 800 godina, sto u 30godisnjem ratu, sto u ratu protiv Otomanske imperije. To je jedina istina sto se tice bilo kakvih natpisa, da je ikada postojao takav natpis na sramnoj magdeburskoj Katedrali koja je oteta od Katolika postojao bi i zapis o tome….
2. Laka konjica o kojoj se ovde toliko tupi od strane deretichevih iluzionista bila je Vojna jedinica koja je stvorena na tlu hrvatske…a bila je sastavljena od hrabrih vojnika i vrhunskih ratnika tog doba: Hrvata, Srba, Madjara, Rumuna, Tatara i Albanaca….njihovi podvizi su ostavili veoma gorak ukus i tresogach sindrom protestantima i Otomanima, jer gde se Laka Konjica pojavila, sve ostale daleko jace snage zapadnih protestanata i Otomana bi dobile po pich*ici…upravo ta jedinica je uspela da eliminishe jednog od najpoznatijih Svedskih generala, prodre u superiorno branjeni Magdeburg, oslobodi gomile manjih gradova i sela u kojima su protestanti vrsili teror nad Katolichkim stanovnishtvom i objasni Dancima preko Engleza neke stvari……Englezi su dobili preko pic*ice u vise navrata od ove vojne jedinice, pa nije ni cudo sto su crtali stripove u kojima kukumachu….Englezi kukumachu najvise kada dobiju po p….. o tome koliko je jaka i vrhunska bila ta jedinica dovoljno u prilog govori i to da je zbog dobrog dela njihovih pobeda i Saksonija i Brandenburg na kraju presao na stranu Rimskog Cara a pre toga su bili protiv…..tresogach x3
3. Srbija kao drzava koja je poveliko stradala od Otomana i Turaka bi uvek trebala biti na strani koja je PROTIV Otomana u bilo kojoj konstalaciji, no na ovom sajtu deretichevi iluzionisti su na strani Otomana…mogli bi da nauce nesto o cinjenicama o 30godisnjem ratu, pa bi videli da se Laka Konjica o kojoj tupe upravo borila PROTIV Otomana.
@Mic po mic,
Upravo suprotno, svaki moj post ovde je baš potkrepljen istorijski poznatim činjenicama. Sve možeš da proveriš. I ono o čemu sam pisao iz dalje i iz bliže prošlosti.
Tema kojom se žigmanov u svom saopštenju bavi je istorijska. Iz prošlih, devedesetih. Svaki sledeći njegov istomišljenik koji se ovde javio se korak po korak vraćao još dalje, da iskopa još nešto protiv Srba. Pa sam vam u svojim komentarima svaki put navodio istinite primere iz epohe koju ste spominjali.
A ovo za Ćosića. Ima čovek svoje lično mišljenje i stav.
Do duše vidi se da je dosta ogorčen i ljut na svoj narod, ali nije mu zameriti. Njegov autošovinizam verovatno potiče od toga što je mislio da je neka veličina kada su ga postavili za predsednika. Mislio je da će postići istorijsko pomirenje Srba međusobno, pa sa hrvatima, pa sa šiptarima. Ali ništa od toga. Milošević ga iskoristio i odbacio, a posle ga svi zaboravili. I sad ja da se kao nađem povređenim time što je on rekao? Ćosić Dobrica, partizanski komesar, crveni disident, Miloševićev potrčko…
@ L.S.
osim onoga sa Magdeburske katedrale koji je osvedocenja iznisljotina nacistickog sluge…Zato ne lazi!!!! Jos cekam natpis
@mali čas istorije,
Pogledaj moje komentare gore.
Taj natpis više puta spominje Ja Paja.
Ja sam se u jednom svom komentaru kratko osvrnuo na to govoreći da je katedrala u gotskom stilu i ima ukrase, a ne kao što ti kažeš da nema, da je nastala kao katolička, pa tek kasnije postala evangelistička, a da je teško oštećena u drugom svetskom ratu, kada kažu i da je natpis uništen.
Ne kažem nigde u svojem pisanju ni da ga je bilo ni da ga nije bilo.
Izlistaj moje komentare, pa ćeš videti šta sam pisao. A JaPaja se obrati za njegove.
I popij nešto za smirenje, malo si zapenio, pa ne razlikuješ ko je šta napisao i zoveš ljude koji argumentovano raspravljaju lažovima.
Jedini koji ovde masno laže je vaš žigmanov kada kaže da su hrvati 90tih ubijani po Vojvodini na nacionalnoj osnovi.
Antisrpska propaganda je aktivna i na ovom portalu. Laži, prevara i obmana u izobilju.
„Dajte mi medije i ja ću od jednog naroda napraviti krdo svinja!“ – Jozef Gebels
@L.S
.A i ti si ga video vidim…citiram tebe “ kratko osvrnuo na to govoreći da je katedrala u gotskom stilu i ima ukrase, a ne kao što ti kažeš da nema, da je nastala kao katolička, pa tek kasnije postala evangelistička, a da je teško oštećena u drugom svetskom ratu, kada kažu i da je natpis uništen.“ A ti si procitao i da je nestao u drugom svetskom ratu…hmmm kako je mogao nestati ako ga pisac prvi put spominje 60-godina proslog veka . zanimljivo je da citate istog pisca,koji je bas nepoznat kod nas , sem u tome sto je bio kao sto rekoh nacisticki sluga.
Ja samo zedlim da dokazem koliko ovde ima sovinista koji pisu lazi i posle kad ih pokrijes cinjenica i istorijskom istinu odmah menjaju nik i skrecu temu. A vidim da si i ti procitao da u protestanskim katedrala ima natpisa..Zanimljivo posto si tako nacitan da li si procitao i „Statuta Valachorum“ i znaci ne ratzi ili Servie Valachorum…da li si mozda i citao i koja godina pise na ulazu u manastir Krka i da li si citao koja je crkva samo vodila tako godine i da li si procitao darovnicu biskupa Ninskog gde On dodeljuje taj manastir i kome? Da li si citao memoare vojvode Misica i D. Cosica gde opisuju kako su srpski vojnici silovali svoj narod po Macvi i Sremu za vreme Kolubarske bitke…Mislim da su ovo relevantniji izvori sa imenom i prezimenom m,a ne cini mi se,… niko nije video unisteno, pricao mi jedan covek i sl.
Istina… Antisrbijanska propaganda se nazva sve što ne ide u prilog srbijanskim lažima i prijevarama. Moja obitelj je protjerana iz Vojvodine (Bač) dok ni jedom Srbu u hrvatskoj nije falila ni dlaka sa glave! Kada bi Mađari u Vojvodini išli tom logikom kojom ste vi išli u hrvatskoj, a to je da sve gdje ma ijedan Mađar živi mora biti i mađarska zemlja, onda mogli uzet pol Srbije jer je to sve dosta njihovo uvijek i bilo. Dok ste palili, pljačkali i ubijali po hrvatskoj u isto vrijeme ste i hrvatske obitelji iz Vojvodine tjerali po brzom postupku van a niste se uopće samo na tom zaustavljali! Ubojstva su vršena svakodnevno radi zastrašivanja Hrvata, ali je to velikosrbijanska propagandna mašinerija kao i sve ostale zločine lijepo sakrila pod tepih. Znademo mi jako dobro što ste činili i to reći da nitko u Vojvodini nije ubijen u progonu Hrvata je obična srbočetnička laž koja je i mjerilo poganosti u vas. Ostalo nam je sve u sjećanu i poslije 27 godina. Našu kao i mnoge druge obitelji je istjerala skupina četnika Dušan silni, ta je u to vrijeme radila svakakva zla po južnoj bačkoj i Srijemu i njima je Šešelj direktno davao naredbe i sposkove hrvatskih obitelji za protjerivanje i ubijanje. Mi prognanici Hrvati nismo pravili hrvatsku krajinu u Vojvodini niti palili susjedske kuće, ali vi Srbi u hrvatskoj jeste prvi počeli susjedima Hrvatima i paliti i pljačkati i ubijati i otcijepljivati, ali niste računali na to da će jednoga dana i hrvatska ojačati svoje obrambene postrojbe pa je onda je došla akcija bljesak! Tu ste prošli kak ste prošli i vi ste sad neizmijerno bijesni na nas što smo branili svoje. Pa to samo luđak može da se ponaša tako kao Srbeki, vi ste bijesni kaj niste mogli doć i uzet ono što nije vaše. Ja te pozivam ovom prilikom, ti sam dođi u Split ako smiješ tu ti budemo rekli što je doista bilo i što ste pravili sa nama u to vrijeme.
@mali čas istorije, pročitaj ti još koji put šta sam ja napisao. Nigde ne spominjem da sam video taj natpis. A fotografije katedrale možeš lako naći, pa vidi je li ukrašena ili nije.
Imaš i u knjigama i na internetu fotografija šta su hrvatski pukovi radili po Mačvi. A ostavio je detaljna svedočanstva o vašem divljanju i Arčibald Rajs.
Nemam potrebe da menjam nick, JaPaja je neko drugi. To ti mogu potvrditi urednici ovog sajta. Nego ti je on malo natrljao njuškicu, pa sad kevćeš na mene, kad ne možeš da nađeš njega.
Kad spominješ manastir Krka-ako spada u vašu baštinu, što ste ga rušili i pljačkali u akciji vaše vojske Oluja? Jel preživeo natpis upad i divljanje vaše vojske ?
Vlasima ste nas oduvek pogrdno zvali. To svako zna. Svakom je hrvatu iz tih krajeva Srbin pogrdno Vlah. A u staro vreme ih je i tamo bilo. Tih Vlaha. Živeli su Vlasi i Srbi uvek jedni kraj drugih, u slozi. Što ih više u hrvatskoj nema, ne znam. Verovatno ste i njih istrebljivali kao i nas.Što samo govori o tome kakvi ste. Mi Vlašku manjinu poštujemo.
Peni ti slobodno i dalje.
Javiće ti se verovatno i JaPaja ponovo, pa se lepo ispričajte.
@Žugec Split,
Kažeš, ni jednom Srbinu u hrvatskoj nije falila ni dlaka sa glave???
Aha, pogotovo u splitskoj Lori Srbima nije falila ni dlaka sa glave…
Ta svakodnevna ubistva što ih je kao srpska propaganda sakrila, pa evo, na bezbednoj si daljini od Srba i Srbije, napiši bez straha koga su to hrvata srboćetnici u Baču ubili?
A to što me zoveš u split, kao da nešto ti meni objasniš… Isto tako možeš i ti ovamo, pa ćemo se lako objasniti.
Izvinjavam se za poslednje dve rečenice uvmom prethodnom komentaru, vidim sad da je poziv u Split bio upućen korisniku Istina, a ne meni.
@ I.S. : Ispao konačno kod tebe klin iz đaka.kao prvo ,svojovremeno pa i danas Dobrica Ćosić je javna ličnost pa mu to jako malo prava daje na vlastito mišljenje kako ti veliš. Ako je bio razočaran svojom nacijom po tebi on na to ima pravo. Činjenica da je u isto vreme Ćosić bio predsednik i drugih stanovnika Srbije ,a nisu njegove nacije za tebe nema nikakav značaj. Dakle po tebi jedan Ćosić ima pravo reći svoje mišljenje o tome kako su Srbi bili jesu i ostaće notorni lažovi,jer to govori vaš bivši gazda, a kada neko drugi kritikuje srpske greške i propuste može samo biti neprijatelj i ništa drugo.Pa čak se usudiš ne-srbima brojati auhtohtona zrnca. Ova činjenica kao i vrlo veliki subjektivizam naspram,kako kažeš, ‘ istorijskih činjenica’ vodi u potpunu zastranjenost bez objektivnosti i parlamentarizma.
Zugec, boli me ku*ac za tebe, tvoj Split, tvoju Hrvatsku, nemoju Srbiju i sve usr*ne Jugoslavije i najnoviju sa privremenim nazivom Region. Ja pisem istinu, nekad je objave, nekad ne. Vi se koljite i dalje, kao pravi divljaci. Nema medju vama nikakve razlike, ista ste go*na.
@mic po mic, o Ćosiću imam stav koji sam izneo u svom komentaru, pa mi njegovo mišljenje, na koje apsolutno ima svoje lično pravo, nije važno.
Trebalo je da ostane dosledan u svojem statusu disidenta, a ne da se petlja u politiku i dozvoli da ga politikanti iskoriste kako su ga iskoristili. Ako je već bio tolika veličina, kao književnik.
Da nije možda građanima Srbije (Srbima i nesrbima) nešto bolje bilo od njega kao političara?
Razočaran je u svoju naciju, pa šta, njegova stvar.
Bio sam jednom, početkom devedesetih u Gradskoj biblioteci na književnoj večeri upriličenoj njemu u čast. Još nije bio predsednik. Nije me naročito dojmio kao neko ko bi mogao da izmiri Srbe sa onima koji ih mrze.
Ćosić u književnom smislu je nešto drugo. Ne sporim da je izuzetan spisatelj, to je stvar književnog ukusa čitalaca.
Ali kao političar je bio amater bez uticaja.
@mic po mic, i ne brojim ja nikome autohtona zrnca. Nego sam gospođi koja se legitimisala kao ugrožena autohtona kategorija, objasnio da nije autohtona, niti iko na ovim prostorima može sebe smatrati autohtonom nacijom.
Koliko god volite da ističete svoje navodno pravo autohtonosti, ipak ste i vi odnekud došli.
Gospodo hrvati , ponosni ste na jasenovac ?
@I.S.
Ćosić je bio lažni disident. Jugoslavija je bila jedna velika predstava, svako je imao svoju ulogu, sem onih koji su zaista bili svoji pa zbog toga stradali ili pobegli iz nje. Komunisti su ih po svetu jurili da ih i tamo neutrališu. Ćosić kao predsednik bio je obična figura, još jedan glumac. Ime koje zvuči sa znanjem o vođenju države koje zveči. I današnja (post)Jugoslavija zvana Region funkcioniše po istom principu. Pogledajte te šofere, kamenoresce, keramičare, lažne doktore, magistre, mastere, književnike, lekare, intelektualce. Sve je to postavljeno spolja da urušava državu, vojsku, privredu, ekonomiju, obrazovanje, kulturu i narod iznutra. Ćosić je postavljen sa namerom i interesom da ne uradi ništa korisno. Treba znati čiji ljudi sede u Akademiji, ako je već neko smatra vrhuncem intelektualizma u nas, i na svim ostalim ključnim mestima, gde su školovani i čije interese zastupaju. Antisistem je postavljen tako da se SVAKA mogućnost za bilo kakav napredak ELIMINIŠE. Odliv mozgova je sasvim logična posledica. Ovde spada i beg mozgova od represije i progona. Zamislite, onda, kakvi su mozgovi koji ostaju.
@ I.S Da došli smo mnogo prije od Vas dok ste vi još bili turski vazali-turci u okviru turskog carstva…
@ X-MEN : Ne znam za šta su hrvati ponosni,ali znam da su srbi ponosni na 500.000,00 nemaca-austrijanaca koje su poubijali sam u Bačkoj-Vojvodini ,opljačkali i oterali u konc logore ,gde su umirali u najsvirepijim uslovima. I danas koriste njihove kuće i nekretnine ,porušili im sakralne objekte mlinove ,proizvodne pogone. Da oni su ponosni a uz taj ponos danas kukaju i mole za špende od potomaka onih kojima su rođake uništili u organiziranom etničkom čišćenju nakon 1945 godine. Svaka čast…
@Patrija
Ako tako gledaš i ako ti je važno ko je pre došao, mi smo ipak došli pre jer je naš despot Stefan Lazarević, saveznik ugarskog kralja Žigmunda imao u današnjoj Vojvodini posede, na koje je naselio svoje podanike iz srpske despotovine. Od Žigmunda je 1403. I 1404. osim poseda u Vojvodini na poklon dobio i posede u Mačvi, Golubac, Beograd…
@Fux, dok su vojvođanski Nemci u Princ Eugen diviziji, osnovanoj i popunjavanoj u Vojvodini po čitav dan samo gulili krompire, sedeli po kasarnama, davali dežurstva i požarstva. A krvavi trag što su za sobom ostavili od Vojvodine, preko Srbije, Sandžaka, Crne Gore, Bosne i Hercegovine pa sve do Istre gde su našli svoj kraj, to ništa, nije se desilo. Bili vaši saveznici, fini i kulturni kao i vi.
Fux @
To su učinili komunisti , a njih ima svajh nacija, zar samo 4-5 god pre toga znači početkom rata ti nemci nisu oblačili nacističke uniforme i isto to radili srbima u vojvodini ? Sigurno nisu dirali hrvate ili mađare-hortijevce, koji su isto tako ponosni na svoju raciju u Novom Sadu !!?? Što se tiče oduzimanja imovine “ naconalizacije “ oduzimano je i od srba kome su imali šta da oduzmu to je bila “ klasna borba “ ! Hoću samo da kažem da sigurno nije bilo organizovanog proterivanja hrvata, zastrašivanja ili ubistava, a mnogi hrvati su rat 91 god iskoristili da odu odavde mada im ništa bije falilo , nisu bili proganjani , otpšutani i sl , e sad neki su se ipak uplašili , što razumem , a neki su rat iskoristili da sebe predstave kao žrtve i odu skroz na drugi kontinent , što isto razumem ali niko nije otišao iz vojvodine jel mu je prećeno , paljena kuća , ubijen član porodice i sl !
OVA DISKUSIJA SE ZATVARA
Bilo je i krajnje vreme za to.
Srbi vrlo rado bježe u poviest samo da pobjegnu od vlastite odgovornosti za GENOCID nad svim susjedima u 21 stoljeću
Počeli ste prvi još memoranduom Sanu 1986 u večernjim novostima četničkom listu zna se i onda Gazimestan četnikovanje Načertanije milijun ljudi puštanje bradurina, naoružavanje otetim jna oružjem noću i prijetnje po danu da nećemo dobiti državu itd itd misleći da će vas Rusija braniti do kraja kao na početku u Vukovaru Ovčari Veleprometu Lovasu Škabrnji Nadinu Erveniku Kninu Benkovcu Banovini Petrinji Lici Iloku Srebrenici Višegradu Foči Bijeljini ZVORNIKU Banjaluci Korićanskim stijenama Kozarcu konc logora Manjača Omarska trnopolje srijemska mitrovica Niš konc logor etničko čišćenje Hrvata starosjedioca Srbije i istočne BiH kao da je netko glup pa nezna kako je počelo
Što smo trebali čekati kako djecu ubijate u kolijevci kao nacisti četnici a za kraj vi ste drugi genocidan narod iza Nijemaca jedini izrokani nacisti četnici masovne ubojice Sarajeva Banjaluke Prijedora Vlasenice Foče Bijeljine Višegrada Zvornika Vukovara Iloka Ovčare Veleprometa Škabrnje Gračaca Obrovca i prisjelo vam je nacizam i dobili ste od nas i od čitavog svijeta kao DRUGI GENOCIDAN NAROD bombe doduše jako malo naspram četiri godine ubijanja progona klanja silovanja rušenja katoličkih crkava i vjerskih zajednica sela i gradova
Siguran sam da su vam mnoge zlocine po evropi zaboravili pa mozda i oprostili ali to sto pokusavate da izfabrikujete istoriju to vam niko nece zaboraviti. Narod se nepostaje tako sto se ujutro probudite i kazete ja sam od danas marsovac. Vec kako taj marsovac pise, govori i cita sigurno ne merkurijanski.