Ovih dana je ponovo oživela tema završetka polusrušenog bloka između Engelsove (M.Korvina) i ulice Vuka Karadžića.
Ovaj prostor, na samo korak od pešačke zone, po svom položaju predstavlja sam centar grada. Tim pre je kultivisanje ovog bloka u opštem interesu.
Nasleđeni pravac ulice Vuka Karadžića a potom i zaštićena stara dvospratnica, prilično usložnjavaju buduće arhitektonske zadatke i neko skladno rešenje čini teško zamislivim iz ugla onih kojima je stalo da novogradnja bude dostojna ovog „trbuha“ subotičkog centra.
Tržni centar ili stambeni blok? Nekadašnji planeri i projektanti, ovo mesto su rezervisali za stambenu zgradu niske spratnosti i parking. Krivudave ulice imale su da nestanu pred novim pravcima i vektorima. Pogledajmo plan s početka sedamdesetih.
Nekadašnji izgled
Lansky
KOMENTARI
OSTAVITE KOMENTAR
Morate biti prijavljeni da biste komentarisali.
Mnogo puta ste spominjali Prag, takodje je interesantan i Krakow po tom pitanju. Subotica je bas zbog toga i takvog staro / domacinskog izgleda bila prelepa. To je i trebalo nastaviti u tom duhu .Sve te male kuce i kucice koje imalo starinski izgledaju, da se srede fasade, a koje su bez tog ukrasa (obicne) da se planski dorade ili ukrase. Zatim da su se (planski) otvarale i spajale. Npr udjete u V karadzica i izadjete na korzo ili Engelsovu, ili udjete u Vase stajica i izadjete isto tako u neke od tih. Na taj nacin bi razni vlasnici izdavali svoje kuce (pretvarali poslovne prostore) u dvoristima i dobili bi ste prelep centar. To bi verovatno bili najvise kafici i restorani .Kad zavrsite razgledanje Centra odete u neki domacinski restoran/pivnicu/kafic i opustite se (mozda i motel). Primer je Bates .Neverovatno je da u jednom centru udjete u atmosferu (mislim na bastu) pravo staro seljackog domacina. Meni je to vise nego fantasticno. Kafici i restorani tipa Mcdonalds,Boss,Deniss su lepi ali to je svugde lepo ,ako imate para takve ce te uvek napraviti i u Subotici i u Japanu, ali domacinsku opustajucu atmosferu, to teze. S druge strane to ste vec narusili sa zgradom pored robne kuce centar i zgradom na korzou tzv Pasaz. Kakav je to plan ulepsavati centar i gradityi obicne stambene zgrade u sred tog centra? Bar da su onda visoke pa da budu po necemu interesantne. Verovatno su turisti zeljni takvih stambenih lepota i rasirenog vesa po terasama.To je vec siromastvo duha.
@balog,
Slažem se sa tobom da Subotici fale te starinske uličice sa starim birtijama i restoranima, nešto poput Skadarske (BG) ili Laze Telečkog (NS)…ali to ne može nikako biti V. Karadžića…Za****li su nas još savezničkim bombardovanjem u II sv. ratu, pa onda izgradnjom RK Centar i one stambene grdosije…ako pre 50 godina nije bilo volje da se vrati stari izgled, onda nam ne vredi sada da kukamo…tu smo, gde smo, a realnost je takva da je ulica već odavno namenjena za praking i snabdevanje robnih kuća i lokala na Korzou…Sada treba izvući maksimum iz ovoga što imamo…
Ovaj crtež gore jasno prikazuje da nije bilo u planu da ulica zaživi ni kao pešačka, ili polupešačka sa lokalima, već kao parking i ćao…znači sve sem Doma vojska i zgrade bivšeg SDK je bilo predviđeno za rušenje…možda bi bilo i bolje da su tako odradili. Plan mi se nikako ne sviđa, ali barem ne bismo tolike godine gledali u to ruglo…
Pa bas ispred tih kućica niskog plafona i nakrivljenih vrata iza SDK nonstop visi veš o kojem priča Balog. Al to je OK za Suboticu, u seljačkom je duhu…
Svaka rasprava na temu očuvanja takvih zdanja je besmislena. A još besmislenije je pričati o njihovom dodatnom planskom ukrašavanju.
Evo pogledajte primera radi žutu kuću na poslednjoj slici. Pa da zameniš kompletnu stolariju i staviš nešto „starinsko“, na koji način bi neko „planski doradio i ukrasio“ fasadu ovako nečega. Pogledajte samo taj krov…
Malo se razilazimo ( normalno misljenja su razna) .Ja sam licno protiv i Stambenih zgrada i Parkinga.Oba kradu od samog izgleda i namene centra grada.Nekako mi ne ide logicno tj 2 u jedan .Pesacka zona i usred pesacke zone slivanje automobila zbog centralnog parkinga.Ja mislim da svaki grad sve sto je lepo i dobro treba da se siri. Tako i nas centar ,treba da postane sto veci i lepsi a oko njega( moze uz njega) da stoje parkinzi.Npr moglo je iza radnickog univerziteta( ali tamo ste takodje dovukli zgrade) .Idealno je bilo podzemna garaza ispod Pozorista( to mi je nekako njblize sto moze centru ,a da ga ne narusi.),to je moglo ulazi se sa strane kod HR konzulata ,a izlazi npr kod biblioteke .bez zastoja i bez narusavanja centra grada a uz sam put(BG put).To kod Vase stajica i Vuka karadzica bi npr vise napravio novi korzo od sredine Galerije ka pasazu pa sa strane lokali u austrougarskom stilo.Mislim da je za jedan grad pored lepote jako bitno sto vise takvih butika kafica itd.To je kirija +zaposleni ,i sto vise toga to vise i privlace ljudi.Od kad nam se sve to smanjilo i monopolisalo od tada ni gostiju nema vise.Ja izricito krivim gradsku upravu za ovake propuste.Npr mogli su bankama da zabrane ulaz na Korzo,borovo ulicu,strosmajerova taj najuzi cenntar.Onda bi oni bili prinudjeni da otvaraju filijale sa strane,samim tim bi sredjivali te objekte okolo centra i centar bi postajao siri i lepsi bez ulaganja.Sve se moze resiti,ali samo ako se zeli i ako ne postoji licni interes.
@Lansky & balog…
Mislim da je još samo u glavama nas starijih ostalo „nešto“ od tih želja da u našem gradu ostane bar nešto, što ga je obeležilo par stotina godina unazad. Mala digresija, prema popisu iz 1911. (dakle pre 100 godina), Beograd je imao 86.000 stanovnika, Subotica preko 90. Pa vi vidite…
Elem, mislim da si Ti, Lansky, postavio fotografije maketa centra grada iz ’60 i ’70, na nekom forumu. Tad su bile u planu grandiozne preinake, bulevari itd. Imam ih, ali ne umem da ih postavim ovde. To ima veze sa onim crtežom, koji si postavio gore. Ako ga ja dobro čitam, onda je Vase Stajića ustvari bulevar koji ide od Bose Milićević, prolazi ispred Otvorenog i spaja se sa Matka Vukovića. Prema tim planovima, Vuka Karadžića „nema“. Šta više, možda je i bolje što se od toga nije ostvarilo ništa, jer u tom slučaju ne bismo imali ni ovo malo što je vredno „spašavanja“. Ono je bila čista megalomanija.
Zbog toga sam više sklon balogovom razmišljanju. Mislim da razmišljamo u istom pravcu. Na fotografiji „Nekadašnji izgled“ se može demonstrirati. Ok, zgradurina, u sklopu skalamerije RK Centar je takva kakva je, k’o čmičak na oku, ali hajd’… Medjutim, parna strana V. Karadžića (od ugla V. Stajića do one dvospratnice) bih ostavio. Vase Stajića (deo od V. Karadžića do Engelsove, cela strana preko puta Galerije) vratio u prvobitno stanje. Bez onog skarabudženog lokala. Šta više, na tom mestu bi bio „izlaz“ saobraćajnice koja povezuje Vase Stajića i onu od Vuka Karadžića prema Engelsovoj (paralelna sa Korzoom. Na taj način bi dobili splet tih malih „uličica“ za sve one sadržaje, koje je pomenuo balog. Naravno, sve adaptirano, novoizgradjeno ili rekonstruisano u tim „uličicama“ bi moralo da bude arhitektonski i gradjevinski ukomponovano sa objektima po obodu. I eto ti… stari grad u „starom gradu“. Okanite se ljudi tržnih centara, „shoping mall“-ova. Pa još u sred grada. Maštarije. Pa još i neprikladne. Treba li nam još jedan čir na d***tu?
Uostalom, ne moramo ići u Austriju, Bavarsku, Češku, Poljsku… Navešću dva primera. Novi Sad i Kikinda. Prvi je krenuo u opštu urbanizaciju starog centra i…? Unakazili ga. Ok bulevari, ok avenije… Sve je to u Novom Sadu lepo uradjeno. Samo, Novi Sad nema srce! Iščupali su ga 🙂 Sa druge strane, Kikindjani (sedamdesetih, kada je osnovan Naftagas, današnji NIS, bili su 4. grad u državi posle Maribora, Ljubljane i ne znam kojeg još), su 1979. krenuli u renoviranje centra grada. Napravili su trg, koji tada bio broj jedan u ondašnjoj državi, napravili, doduše, onaj hotel u skandinavskom stilu, koji se uklapa, ali… Sve ostalo je ostalo na svom mestu. Ništa rušenje, ništa „budženje“. Sve je ostalo isto kako je napravljeno u vreme Marije Terezije (izuzev svega dve ili tri posleratne zgrade). Sve što je novo napravljeno (a to je uradjeno nakon uvodjenja „demokratije“ devedesetih), napravljeno je po obodu jezgra. Praktično, postoji saobraćajni „prsten“ oko starog jezgra grada. TEK nakon njih, krenulo se u opštu izgradnju pešačkih zona (k’o zarazna bolest, a danas je to slučaj sa kružnim tokovima 🙂 ) Nešto slično je uradjeno i u Somboru (skoro), Zrenjaninu, Pančevu…
No, kao što rekoh, mislim da to ne zanima neke nove generacije. Možda one, koji su imali prilike putovati, videti, iskusiti kako to drugi rade… Ovako, „ruši, nema veze, napravićemo tržni centar, šopin mol… a stari grad? Ma i njega ćemo da napravimo. Biće JOŠ stariji nego što je bio stari „stari grad““ 🙁
Sta kazes Balog
„Subotica je bas zbog toga i takvog staro / domacinskog izgleda bila prelepa. To je i trebalo nastaviti u tom duhu. Sve te male kuce i kucice koje imalo starinski izgledaju, da se srede fasade, a koje su bez tog ukrasa (obicne) da se planski dorade ili ukrase.“
februar 2009.
O kom duhu pricamo?
Ovde si potpuno u pravu, i ja bi voleo to da vidim, ali mi projekat nismo videli. Možda vi jeste pa pricate na osnovu toga, ali ja nemam vise informacija o tome.
Ono što ne znam:
Sadržaj – može biti poslovni prostor u prizemlju i da bude baš ono o čemu vi sada pričate, možda bude hotel, možda bude i stambeni mada čisto sumnjam, a možda bude i trgovački ili zabavni, bioskop…
Ono što znamo
Kako god, novi objekat će se morati uklopiti u jedini zaštićeni. Moraće da isprati tu regulacionu liniju sa dve nove ulice i da ima podzemnu garažu.
Jednostavno, davati ocene o nečemu što još uvek nemamo na uvidu i pričati unapred je apsurdno.
😆 😆 😆
Pa TO je ono što sam napisao… Hajde lepo da sravnimo SVE sa zemljom. Šta ima veze? Ma, koji će nam ta starudija? Pa, je li lepo rekao onaj „patriJota“: „Izgradićemo mi novi Dubrovnik. On će biti još stariji od ovog:“ 😆
Ih, pa bar „patriJota“ nam ne manjka ovde. Napraviće se ponovo gradsko jezgro. Još starije…. Ako treba… 😆 A može malo da se ubaci i orijentalno-BiH stila, ili moravskog. Doduše, fali nam Morava, ali koga briga…. 🙁
@djomla,
Treba iste te slike postaviti i na prethodnoj temi o V. Karadžića, gde pojedinci ove objekte nazivaju svetinjom…
@balog,
To što predlažeš, mislim na novu ulicu koja spaja V. Stajića i pasaž, to isto sam i ja predložio na prethodnoj temi, samo sam dodao da treba to i natkriti da i zimi bude atraktvino…no, videćemo šta će još biti, ali za ovo je sigurno verovatnoća najmanja…
Malo da se Subotica ugleda na Brno:
Ama ljudi uvek ima onih koji su protiv rušenja.Ma ima zgrada koje su oronule i nisu više vredne adaptiranja.Neki pričaju secesija i ovo i ono to je u redu ali 80% tih manjih zgrada po meni nemaju nikakvu arhitektonsku vrednost.Ravan krov ravan zid i malo detalja oko prozora i to je to.Pa ako se ruši može se napraviti nešto i veće i u duhu prethodnoga i sadašnjom tehnologijijom i to bez problema.Ovako po pravilu neko predloži a neki odmah po pravilu iznalaze razloge da to odbiju u korenu a rešenje je uvek u kompromisu.
Bas o tome i pricam .Ovo sto mi prikazujes sa pitanjem je i problem ovog grada.Te skalamerije su pre bile citave i imale su prednjicu,bas na tvojoj drugoj slici.Medjutim nekom se moglo pa je krenuo u rusenje i ruzenje i ljudima(nasim sugradjanima) i gradu .Bas zbog toga ( normalno da treba srediti sad i da grad bude lep) prvo ali obavezno prvo zbog toga treba da odgovara pred zakonom.A ne sad gradjani da mu izlaze u susret i za njihove pare ( koje su se mogle iskoristiti na druge stvari) da se saniraju neciji hirovi.Ako se to ne uradi odgovornost gradjana prema svojoj imovini ne postoji.Mi treba da saniramo i majsanski most i Pap pala,uskoro ce te videti da cemo morati i onu deponiju od ostataka Zorke .Daj bre ljudi pa sve te pare smo mogli i na druge stvari da potrosimo.
Ne valja ti PDTL razmišljanje. Ima takvih zgrada za rušenje, da, ali u Keru, u Gatu a naročito u Novom selu, ali ne u CENTRU, jer u centru postoji ne samo ARHITEKTONSKA nego i AMBIJENTALNA vrednost, za koju, međutim, naš Zavod za zaštitu (rušenje) spomenika kulture ne daje ni pet para! Inače, ako ćemo rušiti pola Engelsove ulice (pardon: Matije Korvina) i Bos-.piceriju da bi doveli saobraćaj (transport) do bivše R.K.Beograd, i time uništimo ambijent Engelsove, onda svaka nam čast kako znamo da čuvamo grad i ono po čemu je Subotica-Subotica! Onom ko je dozvolio da se rasturi Zvezda-bioskop i ta možda arhitektonski ne vredna ali lepa i ambijentalno značajna kuća pretvori u sadašnje ruglo ( a zna se ko je to bio), ne znam šta bi trebalo uraditi. A on i dalje sedi u svojoj fotelji i olovkom prevlači „bezvredne“ kuće na karti grada aminujući njihovo rušenje.