Vlada Srbije, Ministarstvo poljoprivrede, SIEPA i Privredna komora Srbije organizovale su nastup srpskih proizvođača voća i povrća na sajmu "Zlatna jesen" u Moskvi, koji je otvorio premijer Ruske federacije Dmitrij Medvedev. Od 33 učesnika iz Srbije, 20 ih je bilo iz Vojvodine, a pet sa područja Regionalne privredne komore Subotica.
"Rusija je voljna i spremna da primi na svoje tržište koliko god smo mi sposobni da izvezemo voća, povrća, kukuruza šećerca, mesa i mesnih prerađevina, brašna, testenine, grožđa i kalema vinove loze … Dakle, oni mogu da kupe sve što imamo", ocenjuje Slobodan Vojinović, predsednik Regionalne privredne komore u Subotici. "Sada je stvar samo naše pameti, načina rada i poštovanja kodeksa poslovanja kako bismo mogli da iskoristimo tu šansu".
Od 180 miliona dolara prometa koje je Srbija prošle godine ostvarila sa Ruskom federacijom u oblasti poljoprivrede, udeo izvoznika sa područja Regionalne privredne komore Subotica iznosio je 40 miliona dolara.
Ministar poljoprivrede Ruske federacije je na sajmu "Zlatna jesen" Slobodanu Vojinoviću uručio i vredno priznanje, a on smatra da bi saradnja Srbije i Rusije mogla da bude mnogo bolja.
"Mislim da naša saradnja sa Rusijom, izuzev regiona severne Bačke i Potisja koji je dostigao optimum, može da bude mnogo bolja. Smatram da mi u Srbiji još nismo u dovoljnoj meri iskoristili prednosti koje pružaju ugovori sa Rusijom, Kazahstanom i Belorusijom, jer smo to nesebično nudili stranim firmama koje posluju kod nas, a naše to nisu koristile", ističe Slobodan Vojinović.
On ocenjuje da poseta predsednika Ruske federacije Vladimira Putina Srbiji predstavlja značajan korak više u unapređenju svih vidova saradnje između dve zemlje, ali da samo povećanjem proizvodnje i kvaliteta naših poljoprivrednih proizvoda možemo da zauzmemo značajno mesto na velikom, ali zahtevnom ruskom tržištu.
RTV
KOMENTARI
OSTAVITE KOMENTAR
Morate biti prijavljeni da biste komentarisali.
Svake godina, nedelje, dana….. ovaj prica istu pricu. I ?
Ovaj mudroser se nekom uvlači
Bila je saradnja i tamo negde 1945 kada su Rusi masovno demontirali fabrike u Vojvodini i nosili za Rusiju.
Koji spsovski parazit. Nego, kad će ono da vaskrsnu Medoprodukt u Tavnkutu uz pomoć Srbijagasa kao što su obećali pa prešli cenzus?
"Sada je stvar samo naše pameti, načina rada i poštovanja kodeksa poslovanja kako bismo mogli da iskoristimo tu šansu"
Aha, znači u tom grmu leži zec.
Ruska strana je voljna, sve ostalo što je bitno da se ostvari VELIKI BIZNIS stoji na srpskoj strani.
Pa izvolite, pokažite svoje organizacione sposobnosti u Regionalnoj Privrednoj Komori.
@dr.no
Neko je cinimi se pobrkao loncice. Fabrike su se demontirale u Vojvodini i nosile u Sloveniju po nalogu "velikog" Edvarda Kardelja. Bar da si rad istine naveo dve tri da se "prisetimo" sta se to nosilo za Rusiju, nazalost nisi.
Da nosili su demontirane fabrike ,ali su kasnije usput bacili u Dunav jer je stigla nova naredba da treba nositi žito i kukuruz…
…Nedavno ovaj lik ,hodao ogromnom križom i kajlom oko vrata koju je jedva nosio pa je postao i gurav…
Sa mnogih Krstova krajputaša su u to vreme bila poskidana raspeća, poskidali su ih Rusi i naši POJEDINI partizani. Bez obzira na sve, ničiju svetinju nevalja skrnaviti. Što se tiče fabrika njih je vukao ko je gde stigao od Vardara pa do Triglava i sve do Kavkaza.
Dakle besmisleniji komentar u životu nisam pročitao. Razumem ja tvoju mržnju prema Rusiji koja je u svakom slovu ali istine radi to što si napisao su izmišljotine.
Prvo sve se dešavalo u periodu 1948-1953 godine. Osnovni razlog bio je kako se iz dokumebtacije iz arhive vidi opasnost od napada sa Istoka. Bilo je to vreme Informbiroa. Sve je trebalo prebaciti „dublje u pozadinu". Tako tvrdi storičar Antun Miletić, jedan od najboljih poznavalaca jugoslovenskih arhivskih Fondova Prema njegovoj računici, citiram “tu se nalazi preko 300 dokumenata sa oko 1700 stranica o preseljavanju industrijskih i poljoprivrednih objekata iz Srbije”.
A kad smo kod preseljavanja evo deo toga. Preseljavalo se i u Sloveniju , i Hrvatsku i u Bosnu i Hercegovinu I u Crnu Goru a nećeš verovati dobar deo i u Albaniju.
Evo kako je to izgledalo na nekoliko primera
Subotička Livnica je preseljena u Sarajevo a činila ga je prava sitnica od tri stotine vagona opreme i materijala
Zadružni mlin iz Kanjiže završio je čak u Albaniji.
Mlinovi
Suboticu („Margit”) , Čantavir („Doža” i „Kirhenmajer”)
Godine 1946. iz Subotice je u Osijek preneta fabrika sapuna, sledećeg leta, takođe iz Subotice, u Zagreb biva preseljena fabrika baterija „Jugotiper”
Opstina Vrbas:
Vrbas: 2 mlina, 2. ciglane, 1. kudeljara velikog kapaciteta, 1. fabrika šibica 1. fabrika trikotažne konfekcije.
Savino Selo: 2. ciglane, 3. kudeljare, 2. drvare,1. fabrika alkohola , 1. fabrika leda tzv. “ledara”, 2. fabrike betonskih proizvoda (manje), 1. fabrika oksigena – “preseljena” u Novi Sad i pripojena novosadskom “Albusu”. Tako je nekada bogata savinoselska industrija “svedena” na preostala 2 manja mlina
Ravno Selo: 1. mlin, 1. kudeljara koja je ugašena 70-tih godina XX vijeka
Zmajevo: 3. ciglane, 3. kudeljare, 3. mlina, 2. drvare, 1. mljekara, 1. hmeljara, – Unšteni zasadi dudova – “sirovinska baza” fabrike svile u Vrbasu
Bačko Dobro Polje: 1. mlin, 1.ciglana, 1. kudeljara – veća , koja se “održala ” čak do 1969. godine.
Opština Kula:
Kula: 2. kudeljare, 3. ciglane, 1. mlin, 1. fabrika plugova (“preseljena ” u Albaniju), 1. fabrika metalnih proizvoda “Union” (“preseljena ” u Sombor
Crvenka: 4. manje fabrike mašina, 2. mlina, 4. ciglane (različitih kapaciteta ), 1. krečana, 1. fabrika masla i sira
Sivac: 3. ciglane (jedna sa krečanom), 2. mlina, 1. mlin je “preseljen” u Sloveniju, 1. kudeljara velikog kapaciteta, 1. mljekara, 1. fabrika šećera – “preseljena ” u Albaniju – Od sivačke moćne industrije ostao je sa mo mlin “Union”.
Kruščić: 2. kudeljare (moderne), 1. ciglana, 2. mlina
Opština Mali Iđoš:
Lovćenac: Predstavljao je tipično naselje bačko-telečke lesne zaravni, definisan kao agrarno naselje, mada je posjedovao: 2. ciglane (srušene, kako se tvrdi zbog nedostatka sirovina), 1 mlin (ugašen) 1958. godine, 1. mlin -”preseljen” u Nikšić, u Crnu Goru 1. Električna centrala -”preseljena ” je u Sloveniju.
Feketić: 2 ciglane, 2 mlina , 1. kudeljara
………….. I tako …………………………………
Posebno me je nasmejala “naredba” da se u Rusiju nosi žito i kukuruz. Za vreme informbiroa mi smo žito i kukuruz davali Rusiji, odnosili su naše fabrike i bacali u Dunav. Lelelee koliko neznanje kolika mržnja i zaslepljenost prema Rusiji.
Aha, da ne budem nepristojan pa da tvrdim napamet.
Izvor koji sam koristio ( autor LSV )
https://www.facebook.com/lsv.sm/posts/402332596522239
Nekako ti mutan izvor.
Koga interesuje ova zemlja morao bi znati bar malo njene istorije.Za one koji nisu upuceni za vreme informbiroa. Posto je pretila opasnost{opet informacija britanaca}rusi su navodno kroz Vojvodinu trebali da udju u Jugoslaviju.Prema tome trebalo je iz\vucu kome je sta trebalo.Koliko su bili pametni vidi se po tome sto je neki pametan englez resio da veliki broj mlinova iz Vojvodine odnese u Sloveniju.Verovatno da melje kesten.Da je bilo kome palo na pamet da bilo sta salje u rusiju ili bi bio streljan ili na golom otoku.
@zorandjala
a ti reci onda šta nije istina od svega toga i navedi "bistar" izvor podataka tj potvrdi navode koje daje dr.no a ti posredno potvrđuješ da je tako bilo pa su sve odneli Rusi, bacili u Dunav a potom smo im mi slali žito i kukuruz kad smatraš da su "izvori" mutni. .
JAPAJA izvini sve je tako kako si naveo.Izvinjavam se nisi me dobro razumeo.samo taj LSV izvor ne uliva poverenje.
Nakon rezolucije informbiroa dolazi do povreda i provokacija na drzavnim granicama od strane SSSR-a i njegovih satelitskih drzava. Da bi njihov napad na FNRJ isao preko Vojvodine i Slavonije nije trebala nicija informacija. Zdrav razum je bio sasvim dovoljan. Zdrav razum je takodje govorio da je SSSR iz rata izasao totalno izraubovan sa strahovitim gubicima, i da je svim silama morao da zadrzi osvojene delove Istocne Evrope i to na racun gladovanja vlastitog stanovnistva i da samim tim nije bio u stanju da povede cak ni jedan lokalni rat, narocito ne protiv zemlje sa upravo konsolidovanom i ratom prekaljenom armijom, visoko motiviranom i naoruzanom do zuba. Tome treba dodati da je u to vreme USA jedina u svetu posedovala atomsku bombu i Josifu Visarionovicu je bilo potpuno jasno ko drzi vecu toljagu. Pre rezolucije IB-a, formirana su zajednicka Jugoslovensko-Sovjetska preduzeca (JUSTA/JUSPAD) i kako se vec sve nisu zvala, i tu je FNRJ imala nazalost dosta podredjenu ulogu i Sovjeti su uglavnom gazdovali kako im se prohtelo. Tacni podaci o tome mogu se naci kod V.Dedijera u "Prilozima za biografiju J.B.Tita" i jos nekim njegovim knjigama. U to vreme je vladala striktna partijski dirigovana privreda, sto je cak i imalo nekog smisla u jednoj ratom razorenoj zemlji kojoj je brza obnova bila od vitalnog znacaja. Prenosenje industriskih postrojenja je najverovatnije bilo u datom trenutku potrebno i razlozno, sto mi danas u 21 veku ne mozemo vise najbolje razumeti jer se valja podsetiti da su u periodu 1945/50 god. glavnu rec imali ljudi rodjeni mahom u 19-tom veku i oni su imali jedan sasvim drugaciji pristup i pogled na zivot kao i nacin razmisljanja nego mi danas.
Sto se samih mlinova tice, rec je vecinom o paromlinovima koji su mogli bez vecih teskoca da se preorjentisu na neku drugu proizvodnju jer je njihov esencijalni deo sama parna masina (ili redje elektromotor) upotrebljivi za svaku vrstu produkcije na tadasnjem tehnoloskom nivou. Zato mislim da treba neke stvari sagledati u kontekstu njihovog vremena, pokusati ih razumeti iz tadasnje perpektive i ne koristiti ih izvrtanjem cinjenica za sitnopolitikantska prepucavanja.
@zorandjala
Prihvatam izvinjenje.
Inače te podatke po opštinama kome i šta je uzeto i preseljeno sam našao na više mesta pa je evidentno da oni ( LSV ) nisu autori tog spiska. Koliko sam uspeo da saznam autori su dr Života Đorđević i dr Boško Mijatović koji su iyradili studiju o tom događaju. Volio bi da nekako dođem do te studije pa da je podelim sa posetiocima ovog sajta. Saznali bi dosta detalja istine radi. Eto teme za Lanskog da nam izbunari ono što se odnosi na Suboticu i okolinu.
A ko je taj Lanski svemoguči 'znalac'? Zašto ne pitat za informacije od bivših vlasnike tih nekretnina? .Mađara.Hrvata ,Austrijanaca , Nemaca …Gdje su vam ti ljudi sa svojim imovinama? I njih su preselili ?
Postoji literatura koja se bavi ovom temom. Od subotičke, zanimljvi su Industrija i industrijalci Subotice 1918-1941 (Stevan Mačković) i Stepski grad (Žombor Sabo).
Pre rata, kada je industrija bila privatna, pogoni su bili premeštani u okviru velikih kompanija. Međuratno vreme je donelo razvoj industrije u Subotice jer su preduzimljivi vlasnici kapitala i industrijalci dobili veliko prazno tržište nove države. Pred rat je železnica neka svoja postrojenja prebacila u Kraljevo a za njima je otišao i jedan broj radnika.
Mađari su nešto odvukli 1944. a posle rata je to nastavljeno. Najgore vreme je bilo nakon 1948. kada se Subotica našla na liniji fronta.
Primer posleratne Nemačke pokazuje da više od mašina vredi ZNANJE (know how).
Većina njih je preseljena u gasne komore. Predratnu industriju u Subotici su držali Jevreji.
A gdj su Lansky ljudi koji znaju u Subotici ?Zašto nije bilo kao u Nemačkoj ?Pa Nemačka je bila pobjeđena i porušena ,dok su drugi slavili pobjedu…
Cccc, e da znaš nise me iznenadio : sedi jedan !
navodno su rusi svoj okupacioni sektor nemačke temeljno ispraznili od sve industrije. rastavili, stavili na vagone i odvezli kući gde je većina zarđala i propala da više nikad nije radila. izvor: dokumentarac sa diskaverija. lako moguće da su i vojvođanski dislocirani pogoni slično završili i da tu nije bilo sreće ni za koga.
kakogod, u uslovima vojne pretnje sa istoka za koju se uopšte ne slažem da je bila tigar od papira takav potez je logičan i nema potrebe za teorijama zavere i spominjanjem kardelja. primer posleratne nemačke ili finske pokazuje da je moguće napredovati i u takvoj situaciji.
@ Lansky dobro pročitaj ovo i to više puta .amacak nije napisao knjige ,ali dobro poznaje ovu tematiku ,srećom njemu nisu isprali mozak kao mnogima pa badava su i knjige napisali…
"A gdj su Lansky ljudi koji znaju u Subotici ?Zašto nije bilo kao u Nemačkoj ?Pa Nemačka je bila pobjeđena i porušena ,dok su drugi slavili pobjedu…"
Nemačka je bila pobeđena i porušena, ali su tamo u Nemačkoj ostali vredni i kvalitetni ljudi, pametni vlasnici fabrika, rukovodioci i vredni, marljivi radnici, koji su vrlo brzo ponovo izgradili neverovatno jaku privredu iz skoro ničega, iz prašine i pepela.
U Subotici kao i u čitavoj državi, počelo je razračunavanje sa kapitalistima.
Na vlast su došli neki do tada potpuno nepoznati ljudi, pridošli iz ko zna kojih krajeva, bez škole, bez znanja, ali sa ogromnom količinom vlasti i moći.
To su bili partijski ljudi, kojima je dato da upravljaju politikom, privredom, ekonomijom, bez završene osnovne škole.
Na žalost, neke primere viđamo i dan-danas, zato je naša privreda toliko zaostala za nekim zapadnim privredama.
Uz to, ljudi na vlasti uglavnom nisu bili iz Subotice, pa se već i tada razvlačilo sve i svašta u takozvane tada pasivne nerazvijene krajeve, koji su sada puno razvijeniji od nas samih, koji smo materijalna sredstva izdvajali za njih.
Tema možda nije bezveze, ali je dugačka.
Broj pravih stručnjaka koji su Suboticu napustili je jako velik, njima nije data prava šansa da se zaposle.
Na važna rukovodeća mesta i dan-danas se postavljaju ljudi od poverenja, ljudi koji će služiti onima koji ih postavljaju, ljudi koji će izvršavati naređenja iz partije, stranke, a stručnost datih osoba je u sasvim trećem planu.
Da je Staljin imao nekakve sanse da okupira FNRJ, on bi to i uradio. Sigurno nije odustao zato sto je fin i ljubazan, nego zato sto je znao kakav je odnos snaga u Evropi. Rusi su temeljno pokupili sve sto je bar malo vredelo iz Sovjetske okupacione zone i to instalirali negde iza Urala. Da ta oprema nije propala svedoci nam recimo fotoaparat "Zorki" koji nije nista druga nego stara Nemacka Leica, ili njihovi automobii, odnosno motocikli, naoruzanje itd…. Sve sto su proizvodili a i danas sto proizvode, bazira se na tehnologiji pokupljenoj na istoku Nemacke. Ruski dvogledi su i dan danas na nivou predratnog Nemackog Zeissa. Jedna takva drzava koja se temelji na opljackanoj tudjoj tehnologiji nema neke sanse da prezivi i par decenija kasnije se jednostavno raspala. Sto se tice dislokacije preduzeca u FNRJ tu je prica nesto drugacija. Ona postrojenja koja su stigla u tzv. pasivne krajeve su neslavno propala jer bez odgovarajuce radne snage sa odgovarajucim znanjem nema nista od te rabote. Tamo gde nema industrijske tradicije nema ni industrijske proizvodnje, jednim partijskim dekretom se ne moze dovesti cobane sa livade i pretvoriti ih preko noci u industrijske radnike.
Malo smo se udaljili od prvobitne teme – gospodina sa slike. Njemu je svejedno o kome i sta govori. Poenta je u tome. Sta goreuslikanog kvalifikuje da pametuje o privredi? Nista osim dve clanske karte – komunista ex YU i milosevicevog SPS-a. Dakle, da se vratimo na pocetak, zasto ovaj covek jos uvek sedi tamo gde sedi i radi to sto radi?
za Limburga
Gospodina goreuslikanog kvalifikuje veoma bogato radno iskustvo. Setite se samo njega kao direktora IMK ,,29 novembar,,. Odigrao je odlučujuću ulogu u upropaštavanju i zatvaranju mesnog giganta. Tadašnji zaposleni u ,,29.,, ga i dan danas spominju.
Pa ni danas ova vlast ne želi vratiti oduzetu imovinu pravim vlasnicima -vraća samo povrljivima.Veliki demokrata Đinđić u Subotici sam je izjavio da ako se vrati imovina pravim vlasnicima onda oni će biti nosioci privrede a ne Srbi.Odmah mu je doskočio Đelić koji je uz pomoć svojih plačenih satelita u Novom Sadu i Subotici masovno počeo da privatizuje privatnu oduzetu imovinu čak i od vlasnika Austrijanaca -Nemaca . Onadšnji ministar za privatizaciju Pastor ovih dana sa svojom svitom obilazi Vojvodinu u stilu hodočašča i polaže vence na komemoracijama Žrtvama Komunističkog terora nad Nemcima -Austrijancima.Pa koje ovde lud???
nigde nisam pominjao finoću. ja sam reagovao na tezu da je sssr iskrvario u 2. sv. ratu i da nije bio u stanju da vodi ni lokalan rat.
to je isti onaj sssr koji je samo 3 godine rat u evropi završio tako što je istakao svoju zastavu na rajhstag da bi manje od 4 meseca kasnije pregazio japance u mandžuriji sa više od 1.5 milion vojnika. meni izgleda da su 1945 bili sasvim sposobni da vode mnogo veće ratove od lokalnih. za te tri godine mira sigurno nisu oslabili.
dakle, jugoslovensko rukovodstvo se našlo pod vojnom pretnjom od strane tadašnje najjače vojne kopnene sile. logičan pravac napada je kroz vojvodinu koju je nemoguće odbraniti. logično je da su izmestili deo industrije što dalje od vojne pretnje. primenom okamove oštrice dolazim do zaključka da nikakav kardelj nije potreban da se to objasni.
što se tiče izmeštene nemačke industrije primeti da sam napisao "većina". možda je karl cajs fabrika stvarno proradila iza urala a možda je kopiranje urađeno pre ili za vreme rata. sssr je bio poznar da nije baš mario za kopirajt i autorska prava. što nisu imali svoje kopirali su ili licencom ili špijuniranjem ili jednostavnim kopiranjem uzoraka 1 prema 1.
naravno, njihova država se nije temeljila (samo) na tuđoj tehnologiji. koje je '41 bio iznenađen protivničkim tenkovima za koje nikad nije čuo a koji su bili mnogo bolji od svih poznatih? hint, nisu rusi. drugi hint, t34 i kv. od koga su iskopirani sputnjik i vostok? tačno, iskopirali su dvoglede, fotoaparate i automobile ali nemoj mi reći da nisu mogli i sami da ih razviju ako su već mogli da naprave najbolji tenk na svetu i pošalju čoveka u orbitu. pitanje racionalne upotrebe ograničenih resursa, ništa drugo.
sa zadnjim pasusima se slažem. ko je ikada čuo šta je bilo sa silnim mlinovima odnešenim čak i u crnu goru? niti su tamo imali šta da melju niti su imali ljude koji su znali da rade. niko se nije obogatio od toga, svi su imali samo štete. jednostavno, takvo je vreme bilo. bilo bi već vreme da prestane da se kuka oko tioga.
Dakle jos jednom – da su sovjeti bili sposobni da ratuju oni bi ratovali. Vrsili su sve moguce pritiske, pokusaje atentata na Tita, nisu odustali niti ispustili ni jednu mogucu diverziju ili dezintegrecaiju prema FNRJ. Pretnje su jedno a sposobnost za oruzani sukob nesto drugo. JNA je imala minimum 200 K ljudi pod oruzjem, (bez mobilizacije) cisti boracki kadar. Da bi se krenulo protiv takve vojske trebalo je najmanje imati odnos 1:3 u korist napadaca da bi bile kakve-takve sanse na nekakav uspeh. Znaci Staljinu je trebalo najmanje 600K vojnika a to su priblizno 30 sovjetskih divizija. Odakle da ih odvoji? Sa druge strane je notorna cinjenica da Wermacht nije pobedjen znanjem ili ratnom tehnikom nego je prosto ugusen mrtvim telima pobijenih Ruskih vojnika. Sovjetski generali su svesno i namerno svoju tehnicku inferiornost nadoknadjivali zrtvovanjem ljudstva. Za te potrebe su ispraznili Sibirske Gulage i terali te ljude na Nemacke polozaje bez imalo skrupula ili bar minimumom neke sanse da se bore, pa makar za svoj goli zivot. Meni su stari ljudi pricali o danonocnom prolazu takvih kompozicija kroz Suboticku zelj. stanicu, gde su im davali sledovanje vode i hrane i zatim u stocnim vagonima transportovali dalje na zapad. (Komandantura im je bila u Rajhlovoj palati) Englezi su 2006 god. platili poslednju ratu kredita (40 miliona € ) USA bankama na ime kredita podignutog za rat protiv Nemacke. Rusi do danasnjeg dana nisu vratili ni jedan cent a niti ne pokazuju neku nameru da to urade. Kakva je njihova vojska govori cinjenica da su tek pre par meseci prvi puta u svojoj istoriji vojnici dobili prave pravcate carape i ne nose vise suferice (ako uopste neko jos zna sta je to suferica). Za vreme Avganistanskog rata Ruski vojnici su se medjusobno potkradali, jedni drugima krali oruzje, municiju i opremu i to nosili Talibanima u zamenu za hranu. Prilikom havarije podmornice "Kursk" nisu imali vlastitu tehniku da je podignu sa dna mora nego su morali angazovati Norvesku firmu. Ruska raketna tehnika kao uostalom i Americka baziraju na znanju i tehnologiji koja im je pala u ruke nakon rata zajedno sa zarobljenim Nemackim naucnicima koje su odveli u USA odnosno u SSSR i koji u im izgradili i napravili to cime se danas ponose, kako jedni tako i drugi. Sto se tice Rusko – Japanskog rata mislim da treba ponoviti gradivo, narocito temu o paktu neutralnosti izmedju Rusa i Japanaca koji je trajao od 13.04.1941 pa sve do 08.08.1945 god. Poglavlje o ratu u Mandzuriji je jedna sasvim druga prica i jedno sasvim drugo vreme.
kertvaroš, da li su amerikanci danas sposobni da vojno pobede jednu siriju? bez ikakve sumnje jesu. pa ako to ne rade da li to treba da znači da ne mogu ili su procenili da cost veći od benefita i da će svoje ciljeve ili deo njih ostvariti i bez vojnog uplitanja.
analogno, posle sukoba rukovodstava sssr i fnrj došle su sankcije sa istoka, incidenti na granici i ostalo. tito se okrenuo amerikancima i dobio vojnu i ekonomsku pomoć. godine su prolazile, atentati, sankcije i pritisci sa istoka nisu dali rezultate i kraj svi znamo. ti se sad praviš pametan 60+ godina posle ali u to vreme mogućnost vojnog napada je uzimana za ozbiljno i u jugoslaviji i na zapadu. još jednom, to što do rata nije došlo nikako ne znači da istočni blok nije bio sposoban da isti izvede. naprotiv, sve činjenice govore suprotno. uostalom, ako je istočni blok bio tako vojno nesposoban zašto su amerikanci pravili onolike nuklearke i izgrađivali i držali onoliku kopnenu armiju koja im realno uopšte ne treba? da odvrate ruse od napada za koji nisu ni bili sposobni? neće biti.
taj mit o ruskim human wawe napadima i nedostatku oružja je pao posle kraja hladnog rata. pročitaj nešto i od glanca, američkog istoričara. ili ovo, sa američkog reditta: http://www.reddit.com/r/AskHistorians/comments/22t8dg/did_the_soviet_union_really_use_human_wave/
samoubilačkih napada većih razmera je bilo malo i komandanti koji su ih naredili su trpeli posledice zbog velikih žrtva koje su proizveli. od 1944 nije bilo nikakve ruske tehničke a ni taktičke inferiornosti. naciste su mleli mešavinom brojne i taktičko-strategijske nadmoći. nemam pojma o čemu si ti slušao od "starih" ali nikakvi human wave napadi nisu bili ni mogući ni potrebni od oktobra 1944 kada su ruske kompozicije mogle da prolaze kroz suboticu. sve su to bolje i efikasnije obavljale mase t34/85, IS2 i SU152. o artiljerijskoj i vazduhoplovnoj nadmoći da ne pričam. hladni rat je odavno prošao, i doneo velike promene u pogledu na II sv. rat na zapadu.
trebalo bi da ponoviš gradivo o američkoj vojnoj pomoći. sve do kraja rata sva pomoć je bila besplatna. ruzvelt je to obrazložio svojim čuvenim:
"…Roosevelt compared it to loaning a hose to neighbor whose house was on fire. "What do I do in such a crisis?" the president asked the press. "I don't say… 'Neighbor, my garden hose cost me $15; you have to pay me $15 for it' – I don't want $15 — I want my garden hose back after the fire is over."
to što su britanci otplatili je deo opreme koji nisu hteli da vrate jer im je trebala za posleratnu vojsku. platili su po principu 10 centi za dolar i na milion godina. sssr je slao neke retke metale i nešto zlata u ameriku a stvar su zaključili '72. pominjati otplatu vojne pomoći je neukusno, rusi su dug i preplatili uništenim nemačkim divizijama koje nisu bile u francuskoj većna istočnom frontu. da je pola njih bilo prebačeno na zapad lako jemoguće da bi normandija propala a zapadni saveznici imali koju stotinu hiljada više mrtvih u ratu.
američki raketni program je direktno vodio werner fon braun, rusi su ostali kraćih rukava pa su se više oslanjali na sopstvene stručnjake. sigurno da su u radu koristili i nemačka dostignuća. kakogod, nemci nisu imali tehniku da pošalju satelit i čoveka u orbitu. ona je razvijena posle rata i rusi, koji navodno sve kopiraju, su bili prvi. to je činjenica, sve ostalo su naklapanja.
nemam pojma zašto spominješ rusko-japanski pakt i zašto je mandžurija "druga tema i drugo vreme". u kontekstu ove rasprave mandžurija je primer za šta je crvena armija bila sposobna 1945 godine na drugom kraju sveta. nisi ni slova napisao zašto misliš da im je sposobnost za rat toliko opala za tri godine mira da više nisu bili sposobni da napadnu jugoslaviju.
Posto ova diskusija prelazi u obicno i banalno epsko guslanje o slavi Crvene armije, njenoj velicini, opremljenosti i udarnoj snazi zelim samo za kraj da navedem – Nermacka je od 1939 pa sve do 8 malja 1945 imala oko 18 miliona ljudi pod oruzjem, U ratu je poginulo ili umrlo u zarobljenistvu oko 5,3 miliona ljudi. Ostali su preziveli. Broj civilnih zrtava, mahom poginulih u bombardovanjima iznosi oko 2 miliona ljudi. Za sovjetske zrtve na istocnom frontu izvolite malo proguglati i tada cete shvatiti kakav je bio nacin njihovog ratovanja . Uzgred – kao sto su Ruski generali udavili neprijatelja pobijenim telima vlastitih vojnika, tako i vi davite kontrahenta bujicom supljih fraza, poluistina i stereotipa iz kuhinje Ruskog agitpropa. Amen!
navođenje činjenica može biti epsko guslanje samo u glavi zatucanog sveznalice opšte prakse.
nemam potrebe da guglam ništa o istočnom frontu, par godina sam se intenzivno bavio temom. odnos broja žrtava je na početku bio katastrofalan za sovjete što se kasnije preokrenulo ali ne u potpunosti. cifre iz doba hladnog rata tipa 1:6 ili čak 1:10 su odbačene. koliko se sećam, kod ozbiljnih istoričara aktuelan je odnos negde oko 1:1.5. to je za ceo rat, na kraju su nemci imali više poginulih iz mnogo razloga. da ne govorim da je odnos broja žrtava potpuno nebitan ako se zna gde je koja armija završila svoj pohod.
jedino što će meni ostati iz ove nediskusije je da ću sa mnogo više opreza čitati komentare kertvaroša koji na svakoj temi nastupa kao autoritet. možda ima tema o kojima zna nešto konkretno ali o 2. sv. ratu je ostao na nivou propagande iz hladnog rata a način na koji reaguje kada se suoči sa kontraargumentima govori dosta i o njegovom "znanju" na ostalim temama. over and out.